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有一間北部大廟的慣例 病人有complaint -> 護理師call住院醫師 -> 住院醫師口頭醫囑 -> 護理師將醫囑回傳 intern -> intern用住院醫師帳號及住院醫師章開立醫囑 有件事小銀蛋一直很疑惑,這個舉動會不會觸犯刑法第十五章的偽造文書印文罪 如果觸犯的話,只是by order的小銀蛋最糟糕的情況會面臨多久的刑期 大廟中銀蛋也有自己的帳號,流程大概是這樣 銀蛋開醫囑 -> 一定層級以上的醫囑住院醫師覆核 -> 覆核後護理師可以執行 或是 管制藥物 -> 銀蛋不能開立 但是往往會變成這樣 銀蛋開醫囑 -> 住院醫師call另一個銀蛋用住院醫師帳號開 -> 原銀蛋馬到自己同學 變成一個惡名昭彰的銀蛋 有請板上的大大指點迷津 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.60.122.155 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1480936226.A.59B.html
aaaaaa12317: 雞排不切不要辣 四季春無糖去冰 置板凳!!! 12/05 19:18
orion1991830: 可惡 沒有首推 12/05 19:19
orion1991830: 還是有欸 呵呵 12/05 19:19
moola: 雞排不切不要辣 豆漿紅微糖少冰 拿折凳!!! 12/05 19:21
prostar: 當年類似狀況我拒絕 結果 12/05 19:22
ssbb15: 精熟課程簽到 12/05 19:23
CKdoctor: 爆米花 12/05 19:27
mightymouse: 直接投訴衛福部,我等著看好戲 12/05 19:27
KDM56: 這第幾回合?(嚼) 12/05 19:32
hahahahaha: 偽造文書? 12/05 19:32
smz0120: 這叫代理 12/05 19:37
hitoma: r為啥連開個order也懶 @@ 12/05 19:37
hitoma: 只有遇過vs的 12/05 19:40
hahawow: 不違刑法吧,只要真的是住院醫師的order,只是intern成了 12/05 19:41
hahawow: 秘書的角色.....至於是否違反醫院資訊管控1人1帳原則 12/05 19:41
hahawow: 那又是另一回事,之前聽說還有醫院是intern有自己帳號 12/05 19:42
hitoma: 大概r在學習當vs,所以只開口頭order 12/05 19:42
hahawow: 然後住院醫師每月授權合作intern代理其權限,然後intern 12/05 19:43
hahawow: 用自己帳號而非R帳號keyin,但算是住院醫師開立的 12/05 19:43
mightymouse: Intern用自己帳號開R co-sign才合理 12/05 19:45
netfly: 當然不算,因為是R授權你登錄,沒有「足以生損害於公眾或 12/05 19:54
netfly: 他人者」 12/05 19:54
netfly: http://tinyurl.com/jauxyrg 刑法連結 12/05 19:55
netfly: 所以請銀蛋要嘛幫忙,要嘛黑掉,法律沒辦法讓你拒絕 12/05 19:56
netfly: 當然也可以拉高層級到院務會議黑徹底一點,看是R還是int 12/05 19:57
netfly: 黑掉 12/05 19:57
wlxt0615: 媽我在這! 12/05 19:58
Scarletbird: 大王戰 大王戰 12/05 19:59
netfly: 還有法律條文寫得很清楚,完全不用擔心喔,你真的有看條 12/05 20:00
netfly: 文嗎? 12/05 20:00
netfly: 建議一句「鴨你滾過來自己key電腦」就搞定 12/05 20:04
orion1991830: 樓上 是鵝 12/05 20:04
nnsc: 那VS口頭請你開您會照辦嗎? 12/05 20:05
aaaaaa12317: 打破他打破他 說我馬 只好打破他!!! 12/05 20:06
flyaway2100: 借串問 為什麼是鵝......明明台語的鴨比較像不是嗎 12/05 20:07
orion1991830: 回樓上 因為x最早就是用這個鵝來稱r 12/05 20:08
wwerock32: 幫鵝蓋章就已經是偽造文書啦 就跟鵝替主治蓋章及簽名一 12/05 20:12
wwerock32: 樣 只是陰間做慣了 錯的事情所以無人有感爾已 12/05 20:12
netfly: 授權可以蓋就不算偽造文書,否則一堆受委託人去中華電信 12/05 20:15
netfly: 辦事不就全部進監牢 12/05 20:15
wlxt0615: 下一篇:鵝沒跟著做procedure,我沒執照合法嗎? 12/05 20:16
isly29: NP拿VS的帳號開的應該更多...這是不能說的秘密! 12/05 20:16
isly29: 可是你說了... 12/05 20:17
hahawow: 必較大的問題其實在於"如果"NP沒知會VS自主用VS名義開 12/05 20:21
hahawow: 由在醫師指導下行為,變成自主行為以醫師名義進行... 12/05 20:22
hahawow: 不過只要醫師承認其授權就不會被法辦 12/05 20:23
sldiw: 又是你,要告快告 12/05 20:23
netfly: 除非雞鴨鵝是低能白癡,說這銀蛋竟然敢幫雞鴨鵝高尚的我蓋 12/05 20:24
netfly: 我下旨指示的醫囑,那就銀蛋當然一定得用拎杯不爽再幫白 12/05 20:24
netfly: 癡蓋章的絕技啦啊 12/05 20:24
twodoors1175: 拉板凳囉 12/05 20:29
netfly: 原來是陰廟的銀蛋,失敬失敬,當我沒說(多嘴自掌) 12/05 20:30
orion1991830: 原po說她經得起各種當面對質 應該是蠻厲害 12/05 20:40
Stark0908: 那你就投訴衛福部啊 以後記得自己開喔 12/05 20:44
joe50333: 我知道這樣噓會被說我被摸頭 但我只能說妳不開order學 12/05 20:48
joe50333: 不到東西是妳家的事情 不要外放的時候都我們學校的臉 12/05 20:48
joe50333: 就好 12/05 20:48
sldiw: 你離開北部某陰廟別自介是從哪裡來的就好 我跪著求你 12/05 20:50
aaaaaa12317: 看來第四集已經已經開拍了 12/05 20:50
zerokl: 樓上想太多 去外院見見世面才知道其他人在幹嘛 12/05 20:51
closeryu: 拒絕啊 不過我突然覺得指控你的人說的該不會是真的 12/05 20:51
livability: 雞排不切小辣,紅茶無糖少冰,拿折凳!! 12/05 20:52
orion1991830: 被指控的項目有人說是假的嗎?呵呵 12/05 20:57
justinjuly: VS指派的你會拒絕嗎。 12/05 21:00
ssrew2875: 雞丁大份紅茶半少 12/05 21:08
miarika123: 請問現在到round幾了? 12/05 21:14
eggies: 我沒去過陰廟 不知道陰廟的機制 但是在其他intern有功能的 12/05 21:15
eggies: 醫院 護理師有complaints 不call inrern 卻直接call R 12/05 21:15
eggies: 要不就是intern態度有問題 要不就是intern歷來處理方法有 12/05 21:15
eggies: 問題 不知道閣下是屬於哪種 12/05 21:15
※ 編輯: x951753j (210.60.122.155), 12/05/2016 21:23:08
ronblue: 有沒有銀彈黑掉跑來生火取暖結果反燒死自己的八卦?! 12/05 21:20
eggies: 我到了現在 VS 還要share總值班 要是護理師跳過intern或是 12/05 21:20
eggies: R直接call 我 我就算只開口頭order我也會很不爽 12/05 21:20
eggies: 要是這個第一線還敢跟我嘰嘰歪歪 我一定親自去開order然後 12/05 21:20
eggies: 把他電到釘到天上去 12/05 21:20
nightjoker: 我怎麼覺得樓上漏了還有N有問題這個選項 12/05 21:20
eggies: 這點倒是也有可能 不過這樣的話 N的學姊自己會電這個N 12/05 21:22
endless0121: 慶幸我已離開臨床科 不用拜託您開任何order 12/05 21:23
livability: 護理師會跳過一線直接call二線, 12/05 21:24
livability: 肯定有某些原因,當然包括要讓一線難看。 12/05 21:24
smz0120: NP都當起醫師自己獨立開order了 12/05 21:24
endless0121: 想請教 如果我在angio room 病人和我都在上面 有需要 12/05 21:26
endless0121: 緊急開立藥品使用 其他的醫事人員在我的請託下 不能 12/05 21:26
endless0121: 用在我旁邊的電腦幫我按個order? 這樣我違法嗎xd? 12/05 21:26
livability: 如果我的Int或R不願學,我自己做也可以, 12/05 21:26
livability: 當然也不會浪費我的精神時間給他。 12/05 21:26
livability: 實習生以為被拗做牛做馬,其實我自己做更快。 12/05 21:29
hahawow: 白天的確上級醫師自己作比較快,值班如果值班室沒電腦... 12/05 21:30
aaaaaa12317: 小時候因為爸媽出門 沒人幫我簽聯絡簿 我媽媽口頭授 12/05 21:31
hahawow: 如果從純學習角度來說,intern應該白天操作就好,晚上效率 12/05 21:32
aaaaaa12317: 權我可以自己簽三天 請問大大 我是不是幼年就違法? 12/05 21:32
hahawow: 不高,而且還電話轉述多次... 12/05 21:32
hahawow: 當然沒違法是一回事,有沒被合法濫用又是另一回事... 12/05 21:33
buylanking: 學習保護時間簽到囉I 12/05 21:36
endless0121: 學習保護時間幫同學簽到領80元餐卷 是否涉嫌詐欺和 12/05 21:44
endless0121: 偽造文書? 12/05 21:44
aaaaaa12317: run ER有去簽到還可以一次幫領全部 媽 我有罪 12/05 21:48
eggies: 理論上有自己的帳密 要住院醫師cosign 就應該是intern決定 12/05 21:52
eggies: 下什麼醫囑 住院醫師同意後 intern才可以開立 住院醫師再 12/05 21:52
eggies: 進行coding 12/05 21:52
eggies: 住院醫師冒著犯法的風險信任intern的醫囑 讓intern直接cos 12/05 21:52
eggies: ign 出事情是有執照的住院醫師要擔責任的 12/05 21:52
eggies: 住院醫師為什麼把帳號密碼給另一個銀蛋卻不給你 讓你沒辦 12/05 21:52
eggies: 法更方便做事 12/05 21:52
eggies: 怎麼看都是閣下有所隱瞞 12/05 21:52
eggies: 這個版上比你資深的人都比你更清楚醫院的運作 不要想靠三 12/05 21:52
eggies: 言兩語帶風向 12/05 21:52
hahawow: 真的有人開照會單以他人名義行使被判罪的... 12/05 21:52
CoolMonster: 大吉大利 12/05 22:00
luvdirk: 我銀彈的中部大廟也是這樣,鵝都沒手 12/05 22:05
jj611017: 就是違反醫師法,還加偽造文書 12/05 22:06
jj611017: 有在監督下執行醫療業務嗎 12/05 22:07
hahawow: 不過該案經最高院發回高院98,上更(一),191於990226判無罪 12/05 22:08
hahawow: 最後沒罪但這種讓法官有心證空間的盡量避免 12/05 22:09
wildlouis02: 板凳拉慢了 可惡 12/05 22:11
donotgiveup: 新屋有一家鵝肉真的很好吃 可以揪團 12/05 22:21
zooxalju: 其實...陰廟的Intern值班不是一線啊@@ 12/05 22:22
zooxalju: 以前是啦,現在都直接call R的 12/05 22:22
happyshino2: 歐不下係下緊 到底要演到第幾齣啦不膩嗎 12/05 22:25
eulogyw: 頗呵 12/05 22:28
imlinu: 恭喜 妳露餡囉 12/05 22:29
Stark0908: 到底多黑 有沒有八卦! 12/05 22:35
kingsdipper: 還好我這隻鵝遇不到學妹 嘻嘻 12/05 22:37
eulogyw: 質地精純的銀蛋可以孵出鵝來,但是長大的鵝也會挑好的 12/05 22:38
eulogyw: 蛋來孵啦 12/05 22:38
yyx: 還知道自己惡名昭彰...不過我想原因應該可以列一張list... 12/05 22:38
minwong: 帶風向失敗囉~ 12/05 22:40
kyle1018: 檢討別人的時候有沒有試著檢討自己呢~ 12/05 22:42
crimsonn: 原來x大是黑蛋啊 我還以為是銀蛋呢~ 12/05 22:42
soartosky: 我就六個字 君要戰 放馬來 12/05 22:43
soartosky: 可惡 按錯被黑蛋賺到讚 12/05 22:44
minwong: 幫樓上討回來 12/05 22:45
jovis: 所以intern趕快消失,都變pgy就好了 12/05 23:02
jovis: 這樣以後不會再有order下面的 12/05 23:02
wei0172: .... 12/05 23:03
rifleman: 看不懂風向,給箭頭 12/05 23:04
twodoors1175: 放馬戰鵝鵝鵝鵝鵝啦 12/05 23:06
eulogyw: 本養殖場潛水的鵝也很多,也是會互相了解蛋訊的 12/05 23:07
endless0121: K大妳確定她pgy時你不會遇到嗎xd 12/05 23:10
london01: 好像哎吐奇美,畢業後頂好大廟? 12/05 23:14
endless0121: 我也不是每天都會告訴值班銀彈我帳號 鵝怕蛋開錯 會 12/05 23:15
endless0121: 看蛋況der 12/05 23:15
endless0121: 唉萬就知道以後去頂好歐@@ 所以是公費生? 12/05 23:15
kyle1018: 樓上e大我想他是遇不到啦 XD 12/05 23:16
kyle1018: 哎呀按到推 ~.~ 12/05 23:16
kingsdipper: 我一定遇不到 12/05 23:17
london01: 前幾篇推文有提到是代訓還是公費生吧 12/05 23:18
nicole1016: 哇第幾回合了 12/05 23:18
approach: 所以 你認為INTERN到底該做一些什麼事? 12/05 23:26
approach: 什麼都不要做 只要看 那當CLERK就好了 12/05 23:26
approach: 然後當R 瞬間打通任督二脈? 12/05 23:27
midstofthing: ....建議您繼續留級一直等到六年制直接PGY2年,就沒 12/05 23:33
midstofthing: 有授權這個問題啦。這也是偽福部的德政...咦難道x大 12/05 23:34
midstofthing: 其實是偽福部內鬼?!!!!!!!!!! 12/05 23:34
sally0731: 只被當一期不太夠唷 12/05 23:38
destiny1225: 現在complaint幾乎都直接call R不call intern耶~不 12/05 23:40
destiny1225: 如不要當intern改當第三年clerk好了 12/05 23:40
eulogyw: 本廟不摳銀蛋直接摳鵝都多久了也能拿來說嘴,真是的 12/05 23:44
jerry8507: 支援 對呀要兩年XD 12/05 23:44
acidyen: ... 12/05 23:45
frank110tw: 鵝鵝鵝,拉板凳噓你 12/05 23:52
KDM56: 不認識你...不推不噓...假設學妹如你學長姐所說,之後要到 12/06 00:03
KDM56: 別的醫院,幹嘛把自己搞的一身腥?陰廟的制度有可以改善的 12/06 00:03
KDM56: 地方就讓國防體系的去改變吧!而也許妳也需要加油...這串 12/06 00:03
KDM56: 失焦成這樣也很奇怪,國防的人讓外人看不清陰廟的原貌,反 12/06 00:04
KDM56: 而沒辦法讓外面幫你們發聲,原本的目的應該是要讓高層看到 12/06 00:04
KDM56: 外面的評論進而改善吧?卻變成掀底了... 12/06 00:04
herced: 風向真亂 12/06 00:08
aaaaaa12317: 可能她覺得這樣發文沒人知道他是誰吧 狂開地圖炮 12/06 00:15
sahinwow: 廢到笑 12/06 01:07
ericchang016: 夠了沒?有種去按鈴不要在這裡耍中二 12/06 02:10
MIGOISGOD: 這個也不做那個也不做 怎不回家請你父母來供奉你 來醫 12/06 02:11
MIGOISGOD: 院上班幹嘛 12/06 02:11
lovemeok: intern先開完讓R cosign 只是為了給你學習獨立的機會 12/06 02:16
lovemeok: 直接給你帳密 叫你by order開 並沒有任何問題 12/06 02:17
lovemeok: 除非你不小心開錯 那R有責任 或者你故意亂開 那你有事 12/06 02:17
lovemeok: 爆這種東西只覺得你搞不清楚狀況 硬找藉口解釋自己擺爛 12/06 02:19
nher: 原來連住院都不敢請你開,卻認可其他人的能力,我似乎懂了什 12/06 07:48
nher: 麼 12/06 07:48
ssbb15: 聖光術補血~~~~ 12/06 08:08
hinghtlimit: 原來是炸蛋啊……… 12/06 08:19
orion1991830: 你要戰 便作戰 12/06 08:39
maynard: 我開始相信glenkgmm了 12/06 09:44
nuho: 自己做比較快,不想學我也省得浪費口水 12/06 11:11
joe50333: 午餐吃完了 順手噓一下 12/06 12:04
ronblue: 該不會以當foreign body為樂吧。 94狂 12/06 12:06
hao1992: 所以我說英文就英文中文就中文有這麼難嗎 12/06 12:12
hao1992: 還大勒 大甚麼大 12/06 12:13
channelb622: 你不想做直接說都不想做就好 12/06 12:19
mhhe04: 大 平 台 12/06 12:21
twodoors1175: 看看你能做什麼 戰戰兢兢經得起考驗嗎? 12/06 12:52
Scarletbird: 路人看戲幫補血。想黑醫院 被反黑 哭哭喔XD 12/06 13:20
donotgiveup: 中午沒吃到鵝肉 來噓一下 12/06 14:23
nuho: 不想做的事總有人要做,沒有人會是萬年銀彈 12/06 14:27
nuho: 希望妳有執照後記得你當銀彈的做法,都自己做喔! 12/06 14:28
indium111: 每家醫院文化差異真得很大,有些醫院除非是碰到緊急 12/06 15:50
indium111: 狀況(如CPR),不然是不接受口頭醫囑的 12/06 15:51
tniopkcalb: 我有發生過nurse不信任int直接call我 然後我說可以 12/06 18:30
tniopkcalb: 先call int讓他練習處理小complaint 結果nurse要我 12/06 18:30
tniopkcalb: 自己call... 如果我是int知道自己被跳過一定很北送 12/06 18:30
tniopkcalb: 所以我當了一個晚上的接線生-.- 12/06 18:30
livability: 樓上,所以你就知道護理師為什麼不想直接call他。 12/06 19:25
livability: 基本上,夠聰明的還不趕快跟 12/06 19:26
livability: 每個護理站交代(拜託)直接call自己。 12/06 19:26
livability: 你雖有教育的心,無奈你的int不領情啊。 12/06 19:28
livability: 有救的才花力氣教,沒救的就只好放生他了。 12/06 19:30
mightymouse: 或許這個Intern真的比較OO,不過我自己值班我還是堅 12/06 21:02
mightymouse: 持自己的碼自己開,我比較膽小不敢叫Intern做事 12/06 21:02
ericyoyoyo: 為何是叫另一個銀蛋開跳過妳呢呢呢 12/07 00:09
keithbarry: 丞相 起風囉 版上帶風向大大們出來囉 12/07 07:27
eulogyw: 馬都放出來這麼久了,x大怎麼不見了? 12/07 11:29
orion1991830: 見風向不好 在準備其他爆掛吧? 12/07 15:58
donotgiveup: 最好是不見啦,準備鵝肉也要跟你報告? 12/07 20:07
orion1991830: 什麼時候吃鵝肉 12/07 21:54
eulogyw: 餓了想吃鵝肉 12/08 10:13
k82221: 那沒醫德有違法嗎? 12/08 12:55
Giuliani: 沒有造成別人損害 就不觸犯偽造文書 請唸一下法條 12/09 01:46