Re: [新聞] 醫師納入勞基法的雙刃後果

[Tosca (hi)]

好啦 回來就事論事
我一直認為醫師在圈子內討論勞基法 應該要更專業更specific才對
不然其實很雞同鴨講

首先 大家要先搞清楚勞基法的玩法 其實有點複雜 我只簡單舉例

護理人員有納入勞基法
那你可以去問問病房小姐 他們星期六星期天上班 有沒有雙倍時新?
答案當然是沒有XD
原因是病房護士採用的叫做彈性工時 她們一樣有周休二日
但未必是休在星期天 而是一周內休兩天 有休到就對了
所以他們每個月排班 是先算出這個月"應放"幾天 應上班幾天 再去排班的
那如果那個月有國定假日 應放天數就會變多 如此而已

再來 保全業人員也有納入勞基法 但是可怕的一個月上限288工時
因為這叫84-1條 著名的惡法
他選定特定職業 讓他可以不用照著本來勞基法的工時制度去玩
(話說我對醫勞盟最感冒的就是居然想讓醫師直接入84-1條
笑死人 都是惡法了 要入勞基法還入個惡法幹嘛=.=?)

說真的 我實在想不到任何理由保全業不能適用原本的勞基法
你說他上班都在發呆 對 但他還是在上班
你可以用最低薪資請他上班 但不該因此要他一個月上288小時
這根本說不過去 只是要為大家省成本而已 為保全公司省成本而已

84-1條我不想去談
因為站在人道立場或勞工運動立場 這條完全是惡法
我不懂怎麼會有人想要爭取醫師進入84-1條裡面來適用勞基法=.=?
醫勞盟怎麼會做出這可笑的決定?
我認為要入勞基法 就是直接入一般勞基法就好
不要再不三不四的進入84-1 讓後人更痛苦而已

好啦 講完這些 我想談specific的在下面
同樣是西醫師 專科不同 工作型態差很大
適用勞基法的問題也差很大


1. 二線科 檢驗科別等 -- 放射科 病理科
這些人的工作型態基本上可以視同放射師 醫檢師
簡單講就是大部分時間就上下班
頂多假日在排夜間人力 大夜人力
放射師一樣會有人輪大小夜 不然半夜誰來照片子 推portable?

所以二線科醫師要入勞基法最沒爭議 直接使用都沒問題
因為就當做放射師 醫檢師就好了
人家怎麼上班排班 你們就怎麼上班排班


2. 輪班科別 - 急診科 麻醉科
這兩科原本就是輪班設計
一班8-12小時 所以工作型態相當於病房護士
可以採用彈性工時 計算每個月應放天數 應上班天數
再去排班即可
簡單講就是 急診護士 麻醉護士們怎麼排班上班
這些醫師就是比照辦理而已
完全沒有問題
所以這兩科也可以直接適用勞基法



3. 內科系 業務主要門診+病房 無開刀 : 大內科 兒科 精神科 復健科等
這些是大家討論的主力
畢竟版上大概一半的醫師都是內科系

業務內容100%門診的 就是基層醫師 沒有勞基法問題
因為又沒大夜班 也沒值班 你就是算加班費而已

業務內容100%病房的 所以再來要推的hospitalist
也沒勞基法問題
一樣的 病房護士怎麼排班上班 hospitalist就是怎麼排班上班
人家都能符合勞基法 你們當然也可以符合
班排不出來都是人力問題而已 跟護士是一樣的
這也是版上很多小朋友愛講的 或是很多醫師愛說的
多請點人就能符合勞基法了

但不幸的是 勞基法還有連續上班時數的限制 這就不是多請人能解決了
大部分內科系都是門診50%病房50%
這兩個卡再一起偶爾就會有問題~
值完班隔天如果還有門診甚至下午診或夜診 靠悲跟本就連續18甚至24小時上班阿
這根本是多請人也解決不了的 除非你門診跟值班都要排開
那不就只好減門診+多請人 才有辦法排的出班來
那你減門診 同事又變多 你說你薪水不會變低? 根本神邏輯XD

不過我發現 醫師再討論勞基法 根本和一堆奧客鄉民在看病一樣
現實情況都不管 反正我工時就是要降低 薪水就是不能變還要調高
靠悲阿不就跟奧客再看病 掛號費要便宜 看病要快 住院一定要有床
什麼檢查都要做 藥都給我開原廠的
有沒有發現有87%像阿

門診+病房業務為主的醫師們 要納入勞基法
當然也可以 但就是要大量修正業務內容 還要多請很多人力
所以衛福部才說要生出hospitalist 就是要有人來專門顧病房
減輕大家病房loading 你才有機會降工時 符合勞基法
所以內科系的醫師們 要入勞基法不是不行 業務內容要修正而已



4.外科系 有開刀或procedure的 -- 外科 骨科 泌尿科 心臟內科! 等等
心內我把他歸進來 因為一台cath有時候也不知道要搞多久
跟開刀其實沒什麼差別

開刀業務是最麻煩的 也是大家一直討論
因為這沒有工時彈性
比照一般行業 最明顯的就是運輸業
客運司機開車 跟外科醫師開刀 工時上都有困境
他沒辦法開車開到一半 時間到了 下車換人來開阿XD
他一趟就是要開完阿 萬一在路上大塞車了
那也沒辦法 工時就是只好超過 不然怎麼辦?

所以工時限制和休假規則 對運輸業衝擊很大的原因在此
所以為什麼客運業通通要漲價

對於外科系開刀時數偶而會超過問題
我看大家現在也沒甚麼好解決的辦法 訂個罰則又很奇怪
你要罰醫院 醫院又說醫師自己開這麼久難道是我的錯
你不準醫師開這麼久 難道開一半換人接手對病患是好事?
何況中小醫院那麼多 無人可接手的情況太多了

老實說我覺得無解 這也是很多臨床醫師 包括柯文哲
都覺得納入勞基法很困難的原因 因為這個開刀偶而會工時過長的問題無解

當然柯文哲也常說 先顧一萬 再顧萬一
其實開刀超時的情況很少很少 whipple又不是天天有 器官移植也不是
所以其實大部分外科系醫師 要符合勞基法也不是問題
就是比照內科系 工作內容要修正而已
以前長庚醫師一天都排幾十台 從早開到半夜
以後就是開到中午就好 下午就是預留彈性 怕你前面開不完塞車

所以一樣啦 你開刀變少 門診也變少 這樣工時才符合勞基法
你跟我說你薪水不能少? 這根本鄉民的邏輯阿XD



總結:
所以醫師能不能入勞基法? 當然可以
其實我一直是支持的 而且我是支持直接入一般勞基法
不是那個不三不四的84-1條

但要認清的事實就是 入了之後 業務內容要修正
門診減少 開刀減少 病房業務減少
你收入當然要減少
不然是要增加嗎???

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1482922702.A.C10.html
推 redox:
推 approach: 推
推 ncawind: 推
→ louis8520: 印象中VS還沒要納入勞基法吧？
→ Tosca: 中華民國的法律只有醫師 沒有分住院或主治
推 snakepan: 勞基法新法上路後，還有彈性工時？不就規定單週40小時了
→ snakepan: ？
→ Tosca: 醫師一旦進入勞基法 當然要全部納入 這我早就說過了
→ Tosca: 住院醫師跟主治醫師適用不同法律 實務上跟學理上都不可行
→ Tosca: 你今年R5 符合勞基法 明年升V 不符合勞基法 能這樣嗎???
→ Tosca: 當然有彈性工時阿 雙周80小時阿 一樣玩法阿
→ Tosca: 沒有彈性工時 7-11店員都不用排班了@@ 大家怎麼都忘了
→ Tosca: 便利商店員工跟病房護士一樣 都是排班輪班阿 大家忘了嗎?
→ Tosca: 所以當然有彈性工時 不然便利商店怎麼開??
推 utap2001: 就不要入就好了 醫生其實就等於老闆 你有聽過郭台銘
→ utap2001: 張忠謀說要入勞基法的嗎 會吵這個的都是R跟I啦
→ Tosca: 其實還有我說的前兩種科別醫師 因為入了他們收入也不會減少
→ Tosca: 醫勞盟就是急診科醫師出來創的 不意外 他們入了也不會少錢
→ Tosca: 但對於本來就依賴門診病房跟開刀收入的其他大部分醫師
→ Tosca: 入了勞基法 絕對是薪水減少 這是不證自明的
推 TsukiHime: 推解析
→ dhcs: 對應工時縮減造成的服務量減少 總額以外的部分的確會減少
→ dhcs: 但發出的總額不會改變 相對應的是點值增加
→ dhcs: 但這部分受僱醫師跟健保給付受領機構之間如何重新分配
→ dhcs: 是另外一個勞資戰場
→ dhcs: 科部與科部之間的角力也是 ex T前輩說的急診新霸權
推 hawkandy8112: 推
推 lask2g: 在基層的受雇醫師應該影響也很小吧  跟現狀差異應該不大
推 ballpen: 我太太問我為什麼要跪著看PTT...
推 x284yk6cjo5: 推分析
推 scott112: 分類分析推一個
推 reye: 精闢推
推 hesitates: 為何基層差異影響小? 聽到很多基層出來哀的 因為藥師
→ hesitates: 護士 周六出來都要加錢 晚上看太晚也要更多加班費
→ hesitates: sorry 我搞錯了= =   這裡是講勞基法阿
推 GTHO: 推分析
推 utap2001: 勞基法跟醫師去刑法化之前都有人提出過 我好奇為什麼
→ utap2001: 最近的風向是要納勞基法 而非明顯對醫生有保障的去刑化
→ Tosca: 因為實務上其實判刑機會很低 法官也知道不合理 消極抵抗
→ Tosca: 就像通姦也是刑法一樣 所以法官對通姦認定很嚴格 常判無罪
→ Tosca: 這其實是故意的 法官又不是白癡 他是消極抵抗
→ Tosca: 台灣通姦還是刑法 在國際上是很落後的文化=.=
→ Tosca: 講難聽點 你怎麼知道外遇的不是真愛?結果就要把小三抓去關
→ Tosca: 通姦頂多罰錢嘛 你說他侵害原配權利 合理阿
→ Tosca: 但你為什麼要把他抓去關呢XD 通姦其實是可以關的耶
→ Tosca: 話說回來醫療過失除刑法其實也是形式意義比較大 實質有限
→ Tosca: 遠不如勞基法衝擊大
推 utap2001: 我想強調的是 衛福部通過這個不是為了醫生 而是有自己的
→ utap2001: 考量 衛福部一直都是笑裡藏刀 通過這個其實就是要放寬
→ utap2001: 醫生人力 不管是加收公費生還是hospitalist都是
推 mightymouse: 各種職業型態差很多，84-1對很多行業是惡法，對醫師
→ mightymouse: 尤其是住院醫師未必
推 mightymouse: 去刑化只是理想，在台灣的民風很難動，目前醫療法老
→ mightymouse: 師們比較想推醫療機構責任，將醫療糾紛由醫院完全承
→ mightymouse: 擔，讓醫師雖然法律無法去刑但可以實質去刑
→ Tosca: 我直說 84-1的上班工時型態 過勞風險還是太大了
→ Tosca: 當初大家想推醫師入勞基法 不就是因為好幾個醫師過勞死?
→ Tosca: 結果你還入個84-1?! 根本沒有降低過勞風險阿=.=
推 utap2001: 大家有興趣可以去查衛福部有關勞基法的會議記錄 裡面有
→ utap2001: 一大堆配套措施 話講的好聽 可是不會覺得他們在搞鬼嗎
推 kuromu: QQ
推 yfhao: 推
推 cerberi: 入呀，難道要再死幾個人？
推 inewhand: 推T大這篇,有經過一定歷練的前輩才分析得出來
→ cGMP: 入勞基法降薪後更多醫師出走，結果醫院更血汗就好笑了
→ Tosca: 不會啦 直接開放中國醫學院學歷 馬上多一萬人可以考醫師XD
→ Tosca: 波波的威脅怎麼可能比中中大 去中國念醫學院的多少人耶
推 mune: 推分析
→ mune: 雖同為醫界  但各科利基差異太大  入勞基法產生的人力缺口
→ mune: 可能會讓主管機關更易操作  大多科別薪水下降可說是必然
→ mune: 健保總額門檻之下  分餅的人越多  薪資必然下降
→ mune: 至於所謂工時下降 → 醫療服務量下降 → 點值增加
→ mune: 這種推論模式絕對是一廂情願
推 abner: 離開寶山醫院數十年，土司卡論事的氣度仍是霸氣不減
推 aneshsiao: 麻醉科平日和假日上班還是有差別，平日開刀房會全開