Re: [新聞] 醫師納入勞基法的雙刃後果

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所以，你主張說84-1適用的人有問題，根本被濫用，
你怎麼可以只停留在勞基法84-1的文字，
而不提勞動部實際核定的工作者呢？

http://www.mol.gov.tw/topic/3067/14530/19536/

這可不是你說責任制就責任制，你說84-1就84-1的時代，
裡面針對哪個，你覺得不合理就去討論就去檢討不就好了？

至於醫師到底適不適用，那就去認定醫師有沒有這些特殊的工作型態即可，
符合又確實有需要，那剩下就是該怎麼規範的問題。

前文有提到醫師的工作型態，比較大略的分法可能是
1. 正常班 2. On duty 3. On call

並沒有人說不是正常班工時就不用算喔，
而是說因為勞動密度不同，這三種工時應該分開來細緻處理，
例如on duty可能就都算，可是上限可能可以寬一點，
例如on call可能就是認到院一定要算，剩下純待命時間可以另行認定。

甚至這三種工作型態也要有嚴格定義，
避免假的on duty或假的on call，
而各科別的差異也都可以細緻分開去談。

可以為個別行業的特殊工時狀況和特殊勞動強度做特別考量，
另立條款，而不用被標準工時綁死，就是84-1才能做到的。

你說為什麼要這麼複雜？為什麼要用工時綁死醫師？
為什麼不能讓醫師當自由業、當獨立作業者就好，
想不想接想不想賺自己決定就好啊。

我說你根本完全搞錯狀況，
一個醫師如果可以是自由業、可以是獨立作業者，
可以完全自己決定工作要不要接、要不要賺，
不用被考核、不要被塞工作、不用一定時間到醫院，
什麼事情都可以自己決定，反正把既定的工作完成就好。

那醫師適用勞基法這種人也完全不會受影響，
因為他根本不是受雇醫師，他可能是承攬可能是委任，
根本不是勞工何來被納入勞基法影響？
說一句直白一點，
這就跟勞基法和很多當公職醫師的醫界大老一樣。

納入勞基法乾你屁事！

為什麼會有人覺得需要納入勞基法，
就是因為現在醫師沒這麼好了，醫院愈來愈大，
醫師和醫院的關係愈來愈是醫師依附於醫院，
而不是醫師和醫院是平等的關係，
急刀、爛胚、值班、考核、評鑑、論文、教學什麼鬼的，你不做就是不行，
是因為醫師逐漸失去了對於自己工作權的完全掌握，
已經慢慢不是自由人、不是獨立作業者了，
在工作中除了專業判斷是自己的，
其他工作上的決定權都受人指揮監督，
正是因為醫師被無產階級化變成勞工了，
所以作為勞工才需要勞基法的基本保障。

今天你覺得林北沒這麼落魄，
我是自由人、我是獨立作業者，
我不想被工時綁死，
我就是愛做也想做我自己決定你管不著，
你就去主張你不是勞工，
你和醫院的關係不是受雇關係就好啊，
不過記得不是受雇關係風險自負喔，
醫療糾紛、職業傷病、經濟景氣什麼的請自己扛，
請不要自助餐，
這樣勞基法就乾你屁事了阿。

但如果有人就是勞工啊，
他就是需要勞基法的保障啊，
不然真的會被塞工作塞到過勞死啊。

請問你這個自由人、這個獨立作業者反對什麼，
你萌萌館同志能不能成家結婚嗎？
納勞基法干你屁事？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.223.202
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1483008306.A.0FA.html
※ 編輯: cookie1216 (114.44.223.202), 12/29/2016 18:55:39
推 elleryhuang: 補充一點，連歐盟法庭都判定醫師在家on call的時數只
→ elleryhuang: 補充一點，連歐盟法庭都判定醫師在家on call的時數只
→ elleryhuang: 補充一點，連歐盟法庭都判定醫師在家on call的時數只
→ elleryhuang: 有被call到醫院的時候才算工時了，台灣有什麼條件把
→ elleryhuang: 在家on call的所有時數算成跟一般勞工一樣的工時？
推 Tosca: 所以你還是沒回答我 就算納入84-1 醫師會有降薪的風險阿=.=
工時要怎麼算都不知道，限制要抓多少也不知道，
你要怎麼算各種衝擊程度？要怎麼知道降薪多少？觀落陰嗎？

你這麼在意工資遠勝於工作量和工時，覺得這個工作都是我自己要做的沒有被塞，
就去主張自己是承攬是委任啊，風險自負不要自助餐就好嘛。

→ Tosca: 我反對什麼?納入勞基法絕對逼一堆醫師出來開業XD
※ 編輯: cookie1216 (114.44.223.202), 12/29/2016 19:10:52
推 Tosca: 你不覺得你們這樣一直鼓吹納入勞基法很好
→ Tosca: 卻絕口不提收入減少的風險 醫師人數大增的風險
→ Tosca: 是很可笑的嗎?你跟病患解釋手術 不需要解釋風險嗎???
→ Tosca: 再來 88工時下 都有醫師過勞死了 84-1條是72工時
我跟病患解釋手術，至少要知道要怎麼開，
然後如我病患選好的可以活九個月，
我不會跟他說其實九個月也很爛，
你不如選一個月的。

→ Tosca: 難道就不會過勞死??
※ 編輯: cookie1216 (114.44.223.202), 12/29/2016 19:15:07
推 Tosca: 防止醫師過勞死 重點是工時限制 我當然完全贊成也同意
→ Tosca: 但工時限制不等於要納入勞基法 衝擊這麼大當然醫界很多反對
→ Tosca: 你我都知道 光住院醫師88工時 落實的比率有多少??
→ Tosca: 一堆醫院都可以拿有做到88工時來說嘴 笑死人這不是應該的嗎
88工時是用評鑑，評鑑是看整體平均不管個案，
跟勞基法邏輯完全不一樣，法律強度也完全不同，
而且評鑑還是自己也是雇主的衛服部管的，
衛服部又跟醫院高層如此麻吉，
球員兼裁判你覺得會有多好？

而且你勞動的事不歸勞動部用勞基法管，
難道要用專法訂一個很爛的標準嗎？

這個字眼很敏感耶，你萌萌嗎？
※ 編輯: cookie1216 (114.44.223.202), 12/29/2016 19:23:33
→ Tosca: 那你88工時都做不到 跟我說72工時比較可行?不會過勞死???
→ Tosca: 好好的一個88工時 醫界都沒辦法遵守了 還指望84-1?!
→ Tosca: 而且你現在就是打死不承認大家薪水減少的風險
→ Tosca: 說遊戲規則都還不知道 怎麼討論?
→ Tosca: 笑死人 你問護士就好了 用膝蓋想都知道薪水一定降低的阿
→ Tosca: 你工時下降業務量下降 開刀下降門診下降 你薪水不會少?!
確實不知道啊，就算工時下降業務量下降，
但薪水也不是單純看業務量的啊，
你看台灣老闆這麼賺錢員工就有跟著賺錢喔，
你勞工夠不夠團結呢？能不能一起趁機把醫院欠自己的討回來呢？
真的要下降那可不可以一起努力不要下降太多呢？
團結去喬啊，醫院過分不是很流行用腳走路嗎？
住院醫師這幾年不就待遇變好又工時下降嗎？
這又不是我一個人的事，我說了就算喔。

最後你不要因此被限制，所以你可能是有選擇的嘛，
那也講了很多次了阿，主張自己不是勞工，不要自助餐就好不是嘛。
※ 編輯: cookie1216 (114.44.223.202), 12/29/2016 19:33:01
→ rwk: 在 "on duty的工時 與 正常班工時 不同" 的立論下
→ rwk: 就別再強調醫師連續工作36小時了 因你認為值班不相當於正常班
→ rwk: 但有些地方根本 on duty 比 正常班 還忙 又怎麼算?
→ rwk: on call 可以再討論 ,  on duty 不該讓步
→ rwk: on call 至少交通時間 & 在院時間要列到工時內
→ rwk: on duty 整個都在醫院裡面耶
推 Tosca: 因為很多人覺得on duty至少一半時間在睡覺 所以工時要打折
→ Tosca: 就像保全人員大部分時間都在發呆 所以工時上限288給他XD
→ Tosca: 但明明on duty忙整晚沒得睡得也有 大家都遇過
→ Tosca: 這樣操下來難怪過勞死=.=
→ rwk: 保全就算坐著沒事 工時也是算給他 再把上限拉高
→ rwk: 「on duty可能就都算」 就是該都算進去
推 john371911: 分析推。
推 pandahsien: 推見解！
→ pandahsien: 至少保障了覺得自己是勞工的族群！
推 force543: 推一個
噓 redox:
推 sakurakusa: 推
噓 BioMachine: 錯誤