Re: [新聞] 醫師納入勞基法的雙刃後果

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第一、要舉例子要舉好一點。

過勞自殺是職業性精神疾患，
傳統過勞死是腦心血管疾病因為工作負荷過重被促發，
機轉不同請不要隨便搞在一起。

第二、請不要因噎廢食

我隨便舉一篇paper

Dose–Response Relation Between Work Hours and Cardiovascular Disease Risk:
Findings From the Panel Study of Income Dynamics

不要太難看結論就好

A dose-response relationship was observed in which an average workweek of 46
hours or more for at least 10 years was associated with an increased risk of
CVD. Compared with working 45 hours per week, working an additional 10 hours
per week or more for at least 10 years increased CVD risk by at least 16%.

只要工時有降低就可以降低風險。

現在我們用勞基法納84-1來先降低一些，
未來慢慢調整再逐步檢討，
當然不夠阿永遠不夠的，
但至少主管機關是勞動部不是衛服部戰場對了，
也不是評鑑或專法，可以隨著勞動部對84-1的檢討一起檢討，
也比現在幾乎什麼都沒有要好得多不是嗎？

好啊，你覺得不夠就提一個更好的、大家又都可以接受的，
去推動啊。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.223.202
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1483012170.A.BFA.html
推 Tosca: 納入84-1 主治醫師收入減少的風險太大了 你一直逃避這一點
→ Tosca: 我外科系出身 講話都是講白的
我說過了。

愛做不想被限制可以主張自己不是勞工，
覺得自己真的是勞工請一起團結捍衛自己的勞動條件，
薪資從來不單純決定於工作量。

你要繼續被打臉我們可以繼續，要跳針我就要去做自己的事了。
※ 編輯: cookie1216 (114.44.223.202), 12/29/2016 19:54:44
→ Tosca: 而這也是醫界反對的族群 最大的顧慮 不是嗎?
噓 closeryu: 覺醒青年是你？
→ closeryu: 納入勞基法的下場  大概跟當初健保施行差不了多少
→ closeryu: 大家均貧  不就是公衛學者最想看的嗎？
推 Tosca: 納入84-1 薪水減少的風險躲不掉 過勞的風險又沒降低多少
→ Tosca: 這怎麼看都是得不償失阿 根本只是為了納勞基法而納入阿
沒有工時計算方式、沒有工時多少、沒有後續醫師無論是團結或用腳走路的行動，
有沒有什麼觀落陰來的風險評估依據拿來看看？

→ Tosca: 你要納入勞基法 乾脆納入一般的 因為你主張是勞工嘛
→ Tosca: 不主張是勞工 就乾脆不要納入了 連84-1都不要進去
→ Tosca: 我一直以來都是強調這點 一直都是
→ Tosca: 所以我從來沒跳針 到是很多人忘記法律都是一體適用的
→ Tosca: 你今天通過了 只要是受雇醫師就適用 不管R還是V
→ Tosca: 也不可能分科系 急診科適用 外科不適用 沒可能阿
→ Tosca: 我當然知道醫院內受雇醫師跟勞工沒兩樣 我也當過R
→ Tosca: 我以前一個月值十三班耶~~我當然知道工時限制很重要
→ Tosca: 所以我很簡單就是覺得 乾脆納入一般勞基法就好了
→ Tosca: 刀少開點 住院少收點 門診少看點 就好啦
醫師工時有特殊性，下略兩萬字。

你不讓他用84-1就是不考慮它的特殊性，不讓他納勞基法，
這點可以從84-1的由來看出來，下略兩萬字。

如果覺得自己不想受限制，也不想當勞工還要團結什麼，
請主張自己不是勞工，下略兩萬字。


所以我很簡單就是覺得 乾脆你還是好好看完我寫的再好好想想
要跳針我就不奉陪了 住院醫師很辛苦 掰掰
※ 編輯: cookie1216 (114.44.223.202), 12/29/2016 20:08:19
推 Tosca: 醫師的工時特殊性並沒有特殊到哪裡去 機師也很特殊
→ Tosca: 機師開一趟有五六個小時 有時也會難免超時 也有oncall問題
→ Tosca: 機師都能納入一般勞基法 醫師怎麼會不行?
勞動基準法第 84 條之 1 工作者

87.7.3 勞動二字第 028608號公告
航空公司空勤組員(前艙與後艙工作人員)。

最後一發，慢走不送。

→ Tosca: 我覺得你們這些人一天到晚強調醫師特殊性 是很怪的
→ Tosca: 所以難怪法界的人最討厭跟醫師溝通 以為自己最特殊
→ Tosca: 無視其他也很特殊的職業 只想量身訂做自己的法律=.=
推 Tosca: 我一直很希望醫師能盡量像其他行業看齊 有正常工作型態
→ Tosca: 病理科 放射科 急診科 麻醉科 這些都是 很接近正常工作型態
→ Tosca: 但很多醫師卻不這樣想 很堅持醫師地獄般的工作型態=.=
→ Tosca: 然後還堅持到希望法律為他們量身訂做 這種地獄般的工作型態
※ 編輯: cookie1216 (114.44.223.202), 12/29/2016 20:25:11
→ Tosca: 我不懂醫師要做到這樣幹嘛 你知道國外外科系醫師有多閒嗎?
→ Tosca: 一星期兩節門診 一診十人 一星期三四台刀 手上住院五六床
→ Tosca: 這樣你要符合勞基法那有問題?哪需要84-1?
→ Tosca: 問題是你們就不想這樣 你們就堅持要地獄般的工作型態
→ Tosca: 要一星期五六七八節門診 一天十幾台刀 手上一二十床
→ Tosca: 那給你84-1也不夠用阿 還想討論什麼 減工作量比較快啦
推 gingiby: 一診十人 好爽的門診 薪水也屌打台灣
→ Tosca: 美國嚴格工時限制 在美國當R比在台灣當V還輕鬆XD
推 elleryhuang: 美國工時上限80小時好輕鬆，台灣保全72小時好累喔
→ elleryhuang: 這邏輯到底在哪
推 Tosca: 所以美國沒有住院醫師過勞死@@? 難怪88工時就夠了
推 elleryhuang: 誰說沒國沒有住院醫師過勞死的，不要腦補好嗎
推 scott112: 依照T大說的國外醫師工作量 問題在台灣人願意付給醫學專
→ scott112: 業的錢太少 這種工作量下的薪水會很恐怖
→ Tosca: 美國居然還有住院醫師過勞死 怎麼沒有降低工時=.=?
推 elleryhuang: 別忘了台灣是總額制
→ Tosca: 說真的 大家問問自己就好 你願意88工時做一輩子嗎??
→ Tosca: 一個你不可能一輩子做的工時 證明這工時根本不合理阿=.=
→ Tosca: 那你說84-1條是72工時 每個月288小時 你做一輩子要不要??
→ Tosca: 288工時也相當於每個月要值班6-8班 你做一輩子要不要嗎?
→ Tosca: 你不可能做一輩子的工作 你覺得這工時合理??
推 Tosca: 話說急診醫學會規定醫師每月上班時數在160-200小時
→ Tosca: 超過240小時就要大減分了 還低於84-1標準
→ Tosca: 200小時我覺得大概就是一個醫師可以做一輩子的上限了
噓 TsukiHime: 小朋友放大決啦XDD 不爽你來做XDDD
推 skyinthesea: 我只好奇 單純入勞基法(沒84-1) 時薪比現在低多少?
→ skyinthesea: 工時少薪水少 蠻合理的  但就不知道時薪變多少
推 nnsc: 我不喜歡看時薪，好的醫師應該有較高的報酬
推 StupidDog: 覺得各科性質不同 重點是要有合理的薪資
推 KMTpartycard: 甚麼叫合理薪資？
推 ballpen: 哪裡跳針?Tosca說得沒錯啊....
噓 BioMachine: .
噓 BioMachine: 錯誤