Re: [新聞] 醫師納入勞基法的雙刃後果

[tzutengweng (神奇的湯姆)]

小魯不才，看完一連串的回文，整理之後，有些想法，

分享給大家，歡迎大家多多討論


1. 納入勞基法後，對於主治醫師工時與薪資之影響?

   這部分要先討論醫院與主治醫師簽約的型態。目前來看，

   大部分都是委任(不是受雇)，有少部分合夥(雙重角色自己是老闆+員工)，

   也有一定比例是受雇。

   不過如果沒有持有醫院股權，基本上如果有勞資爭議，

   法院都會認為有事實上雇傭關係。


   醫師納入勞基法是不會影響與醫院簽合夥和委任契約的主治醫師，

   只會影響到與醫院有簽雇傭契約的主治醫師。

   也就是說，如果你跟醫院簽的是合夥或委任契約，你工時跟薪資是不受勞基法保障的
，

   工時無上限，薪資也無上限。這就是目前版上討論的熱點。

   有人說納入勞基法醫師薪資會變少，這個講得太籠統，對大部分的主治醫師而言，

   薪水是不會變少的，工時也不會變少。

   開刀開到一半下刀應該也是不太可能發生。



2. 對住院醫師工時與薪資之影響?

   對於住院醫師影響非常大，因為住院醫師與醫院簽的是雇傭契約，

   一旦納入勞基法，工時必須要照勞基法的規定，所以工時會縮減，可以預期。

   薪資部分，可能提高可能降低，很難一概而論。

   下班超時工作加班費是一定會有的，值班費也得照時薪算，不能低於勞基法之規定。

   但是本薪部分，到最後年薪會變多少，就是醫院老闆要給多少的問題了。

   缺人的醫院，薪水自然高，人多名氣大的醫院，薪水自然低，有點回歸市場機制。

   (此處沒有討論勞基84-1)

3. 對於醫院經營者之影響?

   對於醫院老闆來說，本來有一群可以一個月給6~10萬工作400小時的奴隸，

   突然納入勞基法，經營成本自然增加。 缺乏的人力需要多雇用專護, 刀助等

   或是請主治醫師來值班，費用必然會大幅提升。
   (畢竟主治醫師值班費比住院醫師值班費高太多)

   所以醫院經營者會反彈，是自然的現象。

4. 對於實習醫學生工時與薪資之影響?

   實習醫學生(intern)一直都是被剝削的一群人，因為具有學生身分，

   雇主可以用學習名義，給少少的錢，做多多的事，是慘中之慘。

   納入勞基法之後，薪水會提升，工時應該也會縮減。


結論: 小魯認為納入勞基法對資方應該是不利的，對於醫師來講，

      如果主治醫師是受雇的話，有保障是比沒保障好，

      如果是跟醫院簽委任或是是醫院老闆，那做生意有賺有賠，

      盈虧自負囉~~~這就跟健保比較有關，和勞基法就比較無關了









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噓 colapola: 你知道自己在打啥嗎？
推 drykt: 光看到主治醫師薪水不會減少我笑了
→ drykt: 你不知道主治醫師值班已經是常態了
→ drykt: 今天台北某醫中的值班醫師超過80%是VS
→ drykt: 而且都是一線班喔，包含ICU跟病房
→ mune: 納入勞基法後，醫師人力缺口變大，總額勢必放寬
推 drykt: (我說的是某醫中內科，沒說清楚怕人誤會)
→ mune: 醫師人數增加，當然薪水就會下降
推 wz02022:  所以官方總額不動跟點數比值下壓 資方繼續壓榨
→ wz02022:  醫界繼續內鬥 GG
噓 giselleii: 看不懂邏輯
推 giselleii: 請問您目tzutengweng目前是什麼職別？
→ giselleii: 在醫院的醫師是受雇關係是共識，連想用合夥人偷渡的長
→ giselleii: 庚醫院都被打臉了，如果是合夥關係這個討論串在吵什麼
→ tzutengweng: 要看情況，稅務上是受雇關係沒錯
→ tzutengweng: 但是有很多爭議，最後還是要法院認定
→ tzutengweng: https://goo.gl/Slw7H7
→ tzutengweng: 這個議題衛福部討論蠻多  可以參考醫事司網站
推 genki109: 委任跟雇傭的權利義務稅務差在哪??
→ tzutengweng: 主治醫師薪水我認為是不會變少  不過
→ tzutengweng: 政策實施後到底會變怎樣真的很難預測
→ tzutengweng: 到時候變少也只能QQ  反正只是討論討論
→ tzutengweng: 小魯也只能在網路上打打嘴砲
→ tzutengweng: 沒辦法影響國家政策
推 Dudley: 問一個問題就好  持有醫院股權是怎麼回事?? 醫院會IPO??
→ Dudley: 還是Tzu大的意思是持有董事會的權力這樣?
噓 colapola: 還在當R的 請不要對VS生活有太多幻想
推 cookie1216: 在這個版上要說真話不只要被無理攻擊還可能被肉搜公布
→ cookie1216: 個資，自己要小心唷 ^.<
噓 giselleii: 還好啦，人家又沒公佈你的名字跟醫院，還在合理範圍！
→ giselleii: 只是覺得連VS都還沒當的人，說主治的薪水沒差很可笑
推 cookie1216: 又不是你被公布當然還好啊，最不痛的都是別人的痛啊
→ cookie1216: 有興趣可以看看個資法第二條對個人資料的定義。
→ giselleii: 這跟八卦版憤世嫉俗的覺青很像，還沒真正進職場卻ㄧ直
→ giselleii: 吵要兩例+七天假，也不思考世界怎麼運作
推 cookie1216: 反正住院醫師也沒資格講話啊，醫學生版要先被問V幾嘛
→ cookie1216: 也不敢真正就實質討論，只會問身分問階級，好棒棒
→ giselleii: 我已經說了加入勞基法現階段對實習及住院很爽，但你們
→ giselleii: 不是ㄧ輩子都是住院，不要短視近利。我很贊成實習住院
→ giselleii: 加入，但不要拖主治下水就好
推 cookie1216: 主治醫師不爽可以主張自己不是勞工，多少人說過了。
推 cookie1216: 比起夸夸其談勞基法會怎樣，要不要先讀一下勞動法？
→ giselleii: 你們就集結去要求加入，我舉雙手贊成。畢竟以前我們也
→ giselleii: 被虐待過，ㄧ個月15個ㄧ線班也得吞下去。但是我還有家
→ giselleii: 庭要養，強迫我加入我會去抗爭
→ cookie1216: 你醫療專業可能很怎樣，但跟對勞動法的正確理解無關。
→ cookie1216: 你可以主張自己是委任是承攬什麼的，不必是勞工。
→ cookie1216: 我們在說的是「受僱醫師」納入勞基法，非受雇吵什麼？
→ giselleii: 另立專法才能解套，要不然主治醫師會被拖下水，本來法
→ giselleii: 律就一體適用，通過可以自己主張嗎？
→ cookie1216: 勞基法本勞就是對受雇適用，不是受雇根本不會適用....
→ brian101: 是說  有些人94不升v 一輩子住院欸
→ cookie1216: 你有聽過張忠謀還是郭台銘說不要讓我適用勞基法嗎....
→ giselleii: 不講了，不同想法及利益的人本來就無法溝通，只能協商
→ giselleii: ㄅㄚ
→ cookie1216: 你講不過就說不講了，我們在說法律見解好嗎？XDDDDDD
→ cookie1216: 你說說看，你真的懂勞基法或勞動法嗎？還是靠想像的？
推 WMgUCuLiZn: VS才是我們這麼爆肝所追求的的目標身份，知道VS未來pa
→ WMgUCuLiZn: y怎麼拿比起住院醫師過quality好重要太多了。
推 WMgUCuLiZn: 那你比較懂勞基法你有打算說服追求高收入的群體他們
→ WMgUCuLiZn: 收入不會下降嗎？要開放醫師人數的狀況你有何解法？
→ WMgUCuLiZn: 還是你也是站在支持開放的方向去努力？
推 colapola: 這不是前面喊很大聲的cookie1216大大??
→ colapola: 怎麼被人嗆幾下就銷聲匿跡了???
推 cookie1216: 我現在是有拿錢寫文章嗎？我不能忙我自己的工作？
→ cookie1216: 一直跳針的點我有必要一直回？你有付錢要我幫你上課？
→ cookie1216: 工時的上限和計算都沒出來，很難去談主治醫師服務的受
→ cookie1216: 限與否，很可能限制是很少的，再來真的可以不用當勞工
→ cookie1216: 可以選擇委任或承攬，最後無論薪資和醫師人數，這個無
推 colapola: 挖 森777777777777777777
→ cookie1216: 論是否納入勞基法都是議題，我們要做的就是一起努力阻
→ cookie1216: 止而已，貪得無厭的資方有沒有藉口都會想cost-down
→ cookie1216: 你大概不太值得我生氣，你什麼咖。
推 cookie1216: 這次回的很多之前也說過了，言盡於此，先忙工作。
推 colapola: 挖 連你什麼咖都說得出來 這樣還想從政wwwwww
→ colapola: 哎呀呀 入法派的被人看破手腳就整個大跳針 呵呵
→ colapola: 你別叫人刪推文啊 以後就留在這裡
→ colapola: 讓大家以後瞻仰一下你們的態度
→ colapola: 有人會相信這種人會為了大家爭福利 保權益 呵呵~~~
推 cookie1216: 確實阿，你是誰我為什麼要為你生氣？這和你有沒有剝削
→ cookie1216: 是兩回事吧？而什麼想從政請問一下證據等級多少？
推 weirdlight: 我是覺得安內>攘外。而不是挾外部來打內部異見。
→ cookie1216: 討論事情就討論事情，扯太多個人的事情沒必要啊，以上
→ weirdlight: 畢竟沒有EBM的想法是多數醫師以及醫學生都願意痛苦
→ weirdlight: 住院醫師階段來換取未來不用淪落到還要跟一堆牛鬼蛇神
→ weirdlight: 去賣藥賣畫術不然會餓死的地步。
→ weirdlight: 可能有些人想要有品質的生活，但住院醫師training人多
→ weirdlight: 主治醫師階段就更難生存。
→ weirdlight: 而在健保總額下又不可能增加總額的情況，醫師曾多無效
→ weirdlight: 醫療更多醫師更多只會讓點值下降。
→ weirdlight: 說真的誰想過這種鬼生活？誰不愛回家陪家人？但衝著未
→ weirdlight: 來有盼頭就值得拚下去。如果未來只能領個十幾萬，那幹
→ weirdlight: 麻那麼累？
→ weirdlight: 醫學系畢業如果40歲只能領10幾萬就不用去唬爛你有啥社
→ weirdlight: 會地位了，就算有也只是資訊不對等下騙來的而已。
→ weirdlight: 個人願意只領10幾萬是選擇，但變成公務員那樣就是只能
→ weirdlight: 領十幾萬頂天那可就悲哀了。
噓 redox:
推 zackal: 勸當R的LP捏一捏把班值完趕快考專科，升了VS後，就可以天
→ zackal: 天值班加oncall了。