推 HoterLin: 補血 (現在還有機器人) 01/05 09:40
噓 kingsdipper: 電梯向下 01/05 09:45
→ Tosca: 不好意思喔 那請問我哪邊說錯?我哪邊說得不是事實? 01/05 09:46
→ Tosca: 難道外勞這幾年爆增不是事實嗎?? 01/05 09:46
→ Tosca: 你看我訓練多紮實 我連reference都付給你了XD 01/05 09:46
推 DrBear: 雖然不甘心，但這篇寫得有憑有據，該推 01/05 09:49
→ kingsdipper: 把外勞增加直接推給基本工資增加完全缺乏邏輯論證還 01/05 09:53
→ kingsdipper: 振振有詞 01/05 09:53
→ kingsdipper: 基本工資的上升跟外勞人數的增加都是事實 兩者間的因 01/05 09:54
→ kingsdipper: 果關係只是你個人推測而已 01/05 09:54
→ kingsdipper: 拿個人推測衍生出來的工作被搶光這個結論就缺乏邏輯 01/05 09:55
→ kingsdipper: 論證了 01/05 09:55
你還是沒搞清楚我的重點 不過我能理解你會誤解
我從來沒說這是因果關係 但你要說這完全沒關係
這不叫睜眼說瞎話 甚麼才是?
你基本工資上漲 這是事實
外勞上漲更多 這也是事實
那外勞搶走本勞的工作 是不是事實?
你可以再跟我說廢話 說那都是台勞不要做的工作
是阿 六十萬台勞不要做的工作
難怪台灣一堆人要去澳洲當台勞
我再討論事實
當然很多人還是可以拿事實說瞎話
這樣大家沒辦法討論下去
因為我在講事實 你再跟我講瞎話
※ 編輯: Tosca (61.227.175.253), 01/05/2017 09:57:37
→ kingsdipper: 然後反對你的不一定是挺勞基法的 01/05 09:56
推 HoterLin: 說穿了就是老闆不想付錢 勞基法只是一張紙 上有政策 下 01/05 09:56
→ HoterLin: 有對策 資訊爆炸的時代 人力注定是免洗 01/05 09:56
→ HoterLin: 醫師好險有個執照門檻當斷龍石 萬一守不住被破 講難聽一 01/05 09:58
→ kingsdipper: 基本上資方跟勞方本來利益就是有衝突的 還沒戰就說利 01/05 09:58
→ kingsdipper: 益是犧牲權力換來的 我是不太認同啦 01/05 09:58
→ HoterLin: 點不會比22k好到哪裡去 所以一定要死守總數管制 01/05 09:58
→ kingsdipper: 有沒有關係不是你說了算啊 01/05 09:58
推 mightymouse: 勞基法本來就是對勞工的基本保障,台灣勞工權益低下很 01/05 09:59
嘴巴上不管怎麼說 身體是很誠實的
你以為政府用勞基法保障勞工? 外勞增加這麼多是保障三小
84-1保障勞工? 保全業每年過勞死這麼多人 是保障三小
這都是事實 我再跟你講事實
我還是再強調一遍
然後你都跟我凹我在臆測
加入了有權益未必要利益交換等等 你明明才都是臆測
事實就是政府從來就不保障勞工 政府本來就要讓保全過勞死
這都是事實 我再跟你講事實
你才是在跟我講臆測
※ 編輯: Tosca (61.227.175.253), 01/05/2017 10:01:20
→ mightymouse: 重要的原因是勞工太奴,勞基法只是一個讓勞工對抗資方 01/05 10:00
→ kingsdipper: 外勞做的工作很多是本勞不做的事情 或是要更多薪資才 01/05 10:00
還在本勞不願意做
外勞增加幾十萬到底是哪些工作可以去查一下嗎?
你以為都是清垃圾清化糞池嗎?
→ kingsdipper: 願意做的事情 你直接提外勞搶本地勞工的工作才是講瞎 01/05 10:00
→ kingsdipper: 話吧 01/05 10:00
→ mightymouse: 的武器,你勞方奴到連舉起武器的勇氣都沒有,被剝削活 01/05 10:00
→ kingsdipper: 有本事把基本薪資拉到六萬讓台灣老闆請外勞的成本跟 01/05 10:01
→ kingsdipper: 本地勞工一樣高 你看工作還會不會被搶 01/05 10:01
→ mightymouse: 該,醫師沒有勞基法,那你連武器都沒有跟資方打個屁啊 01/05 10:01
※ 編輯: Tosca (61.227.175.253), 01/05/2017 10:02:24
→ kingsdipper: 外勞能搶走本地勞工工作機會很大一部分是因為薪資低 01/05 10:02
→ kingsdipper: 廉好嗎 討論歸討論你態度不用這麼嗆 01/05 10:02
→ mightymouse: 台灣的勞工不會反擊啊,所以被剝削死活該 01/05 10:02
→ mightymouse: 但不表示你可以剝奪他拿武器的權益 01/05 10:02
→ kingsdipper: 隨便你講 我講的當然也是臆測 但不代表你的就是事實 01/05 10:03
→ kingsdipper: 這兩回事 01/05 10:03
→ kingsdipper: 沒啥好談的 沒共識 01/05 10:03
當然沒共識
你只會講外勞都做本勞不做的工作
那你的事實在哪? reference在哪???
到底是誰不講"事實"???
你提不出事實來 就不要怪我這麼嗆
是誰不做功課 不去找資料找數據的?
※ 編輯: Tosca (61.227.175.253), 01/05/2017 10:05:04
→ kingsdipper: 就像你能推論基本工資上漲造成外勞大增 我也能推論是 01/05 10:07
→ kingsdipper: 因為基本工資上升對於外勞來說相對待遇改善所以人數 01/05 10:07
→ kingsdipper: 大增啊 很多像是看護工之類的工作確實也是本地勞工 01/05 10:07
→ kingsdipper: 不願意做的 我講的也是事實 01/05 10:07
不知道你是故意的還是真的沒搞懂
日本人口是台灣五倍 但外勞人數跟台灣是差不多的!
有看懂重點了嗎?
要不要大量使用外勞是國家政策
能擋當然可以擋 不然日本怎麼這麼傻
不會學台灣大量使用外勞就好了?
要講工資 日本工資比台灣更好 外勞怎麼不去日本要來台灣?
德國法國工資更好
怎麼外勞不去德國法國?
有沒有更看懂一點??
※ 編輯: Tosca (61.227.175.253), 01/05/2017 10:09:52
推 kingsdipper: 你說的是事實但不代表基本工資的上升必然導致外勞的 01/05 10:09
→ kingsdipper: 增加 就算真如你所說的導致了外勞的增加 也不代表爭 01/05 10:09
→ kingsdipper: 取基本工資上升這件事情是錯的 這樣真的很難懂嗎 01/05 10:09
※ 編輯: Tosca (61.227.175.253), 01/05/2017 10:10:09
→ kingsdipper: 我想表達的並非是你講的是錯的 而是要得到爭取基本工 01/05 10:10
→ kingsdipper: 資上升是否必然如你所說的對台灣勞工有害值得商榷 你 01/05 10:10
→ kingsdipper: 真的不用這麼激動 01/05 10:10
事實真相是台灣一直都沒有工資上漲的本錢
阿扁時代禁外勞 對 所以他基本工資也凍漲
之前網路上國民黨網工就在打這點
台灣整體體質是沒有基本工資上漲本錢的
小國就是小國
結果一堆人用大國思維
好吧那就漲工資 代價當然是引入大量外勞
因為體質就是這樣 懂了嗎?
我覺得要跟人討論這些很累
因為大部分人經濟學基礎不夠=.=
※ 編輯: Tosca (61.227.175.253), 01/05/2017 10:13:13
推 riviera: 推一個。 01/05 10:11
→ kingsdipper: 重點是台灣不擋外勞啊XD 別國都有保護政策啊 我的 01/05 10:12
→ kingsdipper: 重點是 應該保護本勞 跟 爭取薪資上漲這件事情不一定 01/05 10:12
→ kingsdipper: 是互斥的 01/05 10:12
→ kingsdipper: 今天並不是一件事情是對的就代表另一件事情是錯的 01/05 10:12
推 kingsdipper: 一件事情推行後發生了不好的結果 也不代表這件事情是 01/05 10:14
→ kingsdipper: 該被全盤否定的 我的想法大概是這樣 沒有要說服誰的 01/05 10:14
→ kingsdipper: 意思 分享自己想法而已 01/05 10:14
推 kingsdipper: 我個人認為在台灣漲基本工資根本幫不到台灣勞工啦 01/05 10:15
→ kingsdipper: 呵呵 因為多數台灣勞工是在基本工資線以上的 上漲 01/05 10:15
→ kingsdipper: 基本工資主要是保障了外勞的勞動條件 那當然外勞大增 01/05 10:15
→ kingsdipper: 啊哈哈哈 01/05 10:15
推 giveUstars: 台灣現在大多數公司身體已經很爛了。 01/05 10:18
推 Dialysis: 這篇立論的高度和其它篇不同,無法一起討論啊.... 01/05 10:22
→ Tosca: 你把整篇當陰謀論就好 純粹我太憤世嫉俗XD 01/05 10:23
→ Dialysis: 先不論對錯,這篇是站在人類文明史的尺度, 01/05 10:23
→ Tosca: 本來就是阿 我每次看到大家再吹捧歐洲就覺得超好笑 01/05 10:23
→ Dialysis: 怎麼能跟世俗的勞基法放在一起講啊 01/05 10:23
→ Tosca: 一個幾千年來都靠奴隸跟殖民發展起來的文化 當然令人羨慕XD 01/05 10:24
→ Dialysis: 最近在讀洗腎書也很有感....歐洲洗腎很重品質啊.... 01/05 10:24
→ Tosca: 所以到底大家有沒有恍然大悟為什麼恐怖攻擊都在歐洲? 01/05 10:24
→ Dialysis: 美國就是成本至上.... 01/05 10:24
→ Tosca: 阿就過太爽阿 爽幾千年阿 都靠剝削其他人在爽的阿 01/05 10:25
推 giveUstars: 我覺得差異是財團醫院/診所的資源分配 01/05 10:25
推 redox: 我真心覺得土斯卡你是反串的... 01/05 10:26
推 mune: 歐洲低工時那段本來就是事實 01/05 10:41
→ mune: 勞基法是給一般勞動族群的最低底線 今天因為醫師的整體勞動 01/05 10:43
→ mune: 條件比一般勞工優渥不少 裡面的規範對醫師不見得有利 01/05 10:45
→ mune: 針對一般勞工來說 基本工資、勞動條件的改善必然帶來失業率 01/05 10:48
→ mune: 增加 例如智能不足領有輕度殘障手冊的青年 原本雇主願意花 01/05 10:49
→ mune: 一萬五雇用青年 但基本工資調漲後 老闆就不願意了 加上政 01/05 10:51
→ mune: 府沒有嚴格限制外勞 一些社會底層的勞動力就會漸漸被外勞取 01/05 10:51
推 mune: 代 社會制度的進步 永遠都會有跟不上的族群受害 01/05 10:56
→ Lmkcat: 就像每次看到電動車沒空汙好棒棒我就想笑 靠北你不用發電? 01/05 10:58
→ mune: 看到碳稅、排汙協定也是莞爾 這些進步國家似乎想奴役其他國 01/05 11:00
→ mune: 家數千年 XD 01/05 11:00
推 WMX: 同意你得看法 01/05 11:15
→ WMX: 歐洲基本上就是在吃老本，航海時代從其他國家掠奪資源 01/05 11:16
→ WMX: 所以現在可以過得優哉又舒適，那是歐洲人本錢夠 01/05 11:17
→ Tosca: 其實一直都有創造新的本 只是改變了殖民的方式 01/05 11:17
→ Tosca: 後來他們發明了世界銀行 說穿了就是經濟殖民阿XD 01/05 11:18
→ Tosca: 話說台灣人用外勞的方式 其實也是再用現代奴隸啦 01/05 11:18
→ Tosca: 最明顯得就是家事外傭 哪有24小時睡雇主家的 就蓄奴阿XD 01/05 11:19
→ Tosca: 所以這世界本來就是互相剝削的 台灣也是靠剝削外勞外傭起家 01/05 11:19
→ Tosca: 外傭也給你走勞基法 一天八小時 上下班打卡 不睡雇主家 01/05 11:19
→ Tosca: 你看台灣人怎麼撐的下去XD 有沒有恍然大悟台灣在蓄奴阿XD 01/05 11:19
推 WMX: 同意，不過歐洲也是航海時代之後搶夠多資源才開始繁榮的 01/05 11:21
→ WMX: 玩錢也要本錢夠 01/05 11:22
→ WMX: 紐西蘭也是，之前想說怎麼會有一個國家人民優哉游哉整天玩 01/05 11:23
噓 ABC610478: 有點一點點矛盾 01/05 11:24
→ WMX: 還這麼有錢，後來發現紐西蘭貧富很大，靠廉價人力撐起來 01/05 11:24
→ essex: 大大請小心別被蛇咬..被咬了也別走太快 01/05 11:25
推 changmada: 推 01/05 11:27
推 utap2001: 我也贊成T大的觀點 妄想法律會保護你的人 你是不是 01/05 11:32
→ utap2001: 天真了 台灣醫師的地位是靠前輩努力 拼死拼活累積的口碑 01/05 11:33
→ utap2001: 才讓大家有相對好的環境 衛福部跟健保局只是來割稻尾 01/05 11:33
→ utap2001: 而已 而我看到一些後輩沒有想說增加自己專業跟能力 反而 01/05 11:34
→ utap2001: 一直去吵 工時太長 工作太累 只能說根本就是窮人的思維 01/05 11:35
→ utap2001: 不但搞錯方向還拉大家一起下水 01/05 11:36
推 umikamo: 我支持T的說法 01/05 11:38
推 Atima: 出來混過的就是不一樣啊~~ 01/05 11:40
推 Avandia: 不愧是房板外勞王 大局觀正確 01/05 11:44
→ Avandia: 簡單來說 大家爭來爭去 只是資源分配上的微調罷了 01/05 11:45
→ Avandia: 小國的餅就是這麼多 你要打破任何一方的平衡都是不太可能 01/05 11:46
推 redox: 看到"房板外勞王"，嘴角不禁失守.... 01/05 11:47
推 lisa108920: 推T大 看看現在一例一休的樣子...恩 01/05 11:48
→ lisa108920: 唯一解法-縮減服務量+開拓自費 沒別的了 01/05 11:49
→ essex: 縮減服務量必須大家一起做..沒共識誰做誰死 01/05 11:52
→ essex: 自費就沒這問題..你吃得到你厲害 01/05 11:52
推 bobbyx: 說得好, 亞洲就是歐美的奴隸無誤阿，壓榨便宜的人力 01/05 12:41
→ bobbyx: 讓高級人種有超便宜的3C產品用，然後賣給猴子還比較貴 01/05 12:42
推 cGMP: 資方覺得成本高，政府就開放外勞讓資方降成本 01/05 16:21
→ cGMP: 醫界的外勞就是波波、中中等…如果這後門不先擋，勞方無談判 01/05 16:24
→ cGMP: 籌碼，更何況外勞沒票，波波、中中可是有票的 01/05 16:25
推 majesty0204: 如果本勞工作一直被外勞搶走，這幾年失業率為何一 01/05 17:15
→ majesty0204: 直降低？有沒有工作越被搶 失業率越低的八卦？ 01/05 17:15
→ Tosca: 台灣失業率的算法被戰很久了 拿失業率治國是很危險的~ 01/05 17:19
→ Tosca: 你再拿失業率出來講 只是標準官方嘴臉而已 可笑可笑 01/05 17:20
→ Tosca: 就像還有人跟我說什麼本勞不做只好找外勞 這居然還有人信 01/05 17:20
→ Tosca: 我們來講是事實就好 事實一:薪資漲幅緩慢 01/05 17:20
→ Tosca: 事實二:外勞在這六年內爆炸性增加 01/05 17:21
→ Tosca: 你有興趣可以查察2010年以前的外勞人數 增加慢的嚇人 01/05 17:21
→ Tosca: 很多經濟數據 其實是用來騙民眾的 就像經濟成長率這種東西 01/05 17:22
→ Tosca: 政府一天到晚追求GDP 追求經濟成長 結果你口袋錢有變多嗎?? 01/05 17:22
→ Tosca: 這就是用數據治國危險的地方 也是馬英九最失敗的地方 01/05 17:22
→ Tosca: GDP有增加阿 經濟有成長阿 那錢都到哪裡去了? 01/05 17:22
→ Tosca: 所以拿失業率出來講也是另一個可笑之處 也難怪會換政府 01/05 17:23
→ Tosca: 政府一天到晚追求低失業率 低物價 結果乾脆修改計算方式XD 01/05 17:23
→ Tosca: 然後跟你說物價很穩阿 失業率很低阿 靠悲所以勞工很幸福?! 01/05 17:23
→ Tosca: 反正等到外勞百萬了 六百萬了 還是一堆人會跟你們一樣說法 01/05 17:24
→ Tosca: 外勞都是做本勞不要的工作阿 失業率很低沒有增加阿XD 01/05 17:25
→ Tosca: 是阿 然後對你眼前百萬外勞視若無睹 這不是睜眼說瞎話?! 01/05 17:25
推 kuromu: 唉 01/05 23:41
推 DataMaster: 你怎麼會覺得德國法國外勞很少XDDD 01/06 00:30
→ DataMaster: 事實就是一堆高所得先進國家外勞比例比台灣還高 01/06 00:31
→ DataMaster: 日本是例外 01/06 00:31
→ DataMaster: 你知道歐盟境內是自由遷徙工作嗎 01/06 00:31
→ DataMaster: 德國 法國是不是歐盟??? 東歐窮國是不是歐盟? 01/06 00:32
→ DataMaster: 所以德國有將近10%人口的外勞 很意外嗎 01/06 00:32
→ DataMaster: 美國外勞高達16% XDDDD 01/06 00:33
→ DataMaster: 那不要講瑞士這種小國了 雖非歐盟 外勞一樣達到25% 01/06 00:33
→ DataMaster: 偏偏 全世界勞動成本最貴的國家是瑞士 比日本貴3倍 01/06 00:33
→ DataMaster: 所以外勞多一定是搶工作嗎???? 01/06 00:34
→ DataMaster: 那是在工作數量恆定的狀態上 外勞增加 那當然本勞工作 01/06 00:34
→ DataMaster: 被排擠 01/06 00:34
→ DataMaster: 但你又確定整體工作職缺數恆定了??? 01/06 00:35
→ DataMaster: 然後我在講 瑞士根本沒有基本工資這種制度 01/06 00:35
→ DataMaster: 瑞士麥當勞請個服務生還不一個月12萬以上 01/06 00:36
→ DataMaster: 的成本 你在加上雇主繳的保險 退休金 01/06 00:36
→ DataMaster: 請一個麥當勞服務生在瑞士 成本是15萬台幣 01/06 00:36
→ DataMaster: 比台灣住院還貴 但瑞士外勞多 沒最低工資 01/06 00:37
→ Tosca: 果然全世界都在靠外勞運作 歷史上所有帝國都依賴奴隸運作 01/06 08:59
→ Tosca: 果然歷史不是偶然 是必然阿XD 01/06 08:59
推 BioMachine: 推 01/06 09:25
推 diezoo: 覺青是看不清現實的你白費口水了 01/06 10:08
推 bomberman: 推T大這一篇 字字珠璣 01/06 22:34
推 wz02022: 這篇沒錯 個人覺得 台灣人想要減少工時薪水要高 01/07 16:29
→ wz02022: 然後降工時後 理論上會出現人力需求 那為啥會引進這麼多 01/07 16:30
→ wz02022: 外勞 因為外勞要求薪水低阿 台灣人一直幹譙失業率高引進 01/07 16:30
→ wz02022: 外勞 阿就是有一堆人只想錢多事少只想爽阿 01/07 16:31
→ wz02022: 公司當然不屌你直接用外勞去做你台灣人不想做的工作 01/07 16:32
→ wz02022: FB八卦...一堆只想找爽缺的幹阿連7天假也不放過 希臘人? 01/07 16:33
→ wz02022: 再來台灣的公司有硬實力的有幾家? 台積電 鴻海..還有嗎? 01/07 16:34
→ wz02022: 幾十年前的經濟奇蹟賺的老本 都被揮霍了 台灣死定了 01/07 16:35
推 wz02022: 台灣快沒前圖了 健保再調漲 人民會更痛苦 政府要負責 01/07 16:38
→ wz02022: 政府整天在政黨鬥爭 一堆人想當老闆自爽 一堆老板炒短線 01/07 16:39
→ wz02022: 結果就現在這樣 以為代工加工出口可以長遠嗎? 轉型失敗 01/07 16:40
→ wz02022: 在政府人民一起亂搞之後 就是大家一起死 蔣經國會哭死 01/07 16:41
→ wz02022: 現在可好了 健保費再調漲 一定流失大量選票人民不甘願嗎 01/07 16:42
→ wz02022: 想入勞基法減少工時 不開放學歷醫學生名額 又想維持薪水 01/07 16:44
→ wz02022: 那只有1種可能 就是診所的在地醫回醫院 但可能嗎? 01/07 16:45
→ wz02022: VS一起來值班 值班費肯定貴 醫院不用NP就是砍值班費 01/07 16:46
→ wz02022: 人數變多 工時一樣 代表餅需求變多 所以前提是 01/07 16:48
→ wz02022: 希望健保總額調升 和 希望財團營利下降 01/07 16:49
→ wz02022: 總額提昇希望渺茫 官方不想放棄選票 可憐台灣要希臘化囉 01/07 16:51
→ wz02022: 財團一定他X誰管你去死 商人不賺錢直接關掉比較快 01/07 16:52
→ wz02022: 結果現在想入勞基法 官商勾結下 最後死的是醫師 01/07 16:52
推 wz02022: 人數變多 薪資一樣 01/07 16:54
→ wz02022: 最可憐的就是不知道大難臨頭 整天講理論理想 01/07 16:56
→ wz02022: 講老半天都無視現實世界的殘酷 不先想一下就想加勞基法 01/07 16:58
→ wz02022: 但是官商勾結誰管你去死 除非醫師有能力去打動官方 01/07 16:58
→ wz02022: 連屁股都沒只會高談闊論結果就是死自己 還不如不加勞基 01/07 16:59
推 wz02022: 以前士大夫就算想變法改革 只要侵犯宦官外戚既得利益者 01/07 17:03
→ wz02022: 下場就是被搞 何況變法成功的商鞅 最後也難逃一死 01/07 17:04
推 rintoo: 第一次推外勞醫師 01/10 16:01