Re: [新聞] 醫師納入勞基法的雙刃後果

[johnliou (豬神)]

※ 引述《librainsky (Libra in the sky)》之銘言：

  健保總額的餅這件事，醫勞盟一直以來的強烈主張是餅應該做大
  根本要從打破浮動點值改成一點一元，同時大家必須面對現實醫療
  尤其急重症醫療不是便宜的這件事

  還有醫勞盟和醫改會那些崇尚公醫制度的不同，醫勞盟認可且要求應該
  有自費醫療和國際醫療這塊，而不是所有人只能吃大鍋飯的健保

  如果大家都乖乖的順著總額的遊戲規則玩，對健保署健保會那些人來說
  當然超高興的，醫界真是最乖的一群，願意自宮，讓台灣的健保支出
  可以拿出去外國驕傲

  多養牛，工作的人的收入不就自然增加了？

  醫勞盟一點都不左，我們是追求最大的利益


: 論述很好 沒有說到重點..
: 一頭牛可以榨出多少乳汁 有多少人工作去榨出這些乳汁?
: 今天保障工時之後 同一頭牛要變三個人去榨..
: 你卻告訴我分到的乳汁不會變...
: 請問.. 乳汁從哪裡來?
: 健保有機會在總額下調高重症給付的額度嗎?
: 調高重症排擠輕症 診所不會跳腳嗎?
: 這是最核心的論述..
: 請回答
: ※ 引述《johnliou (豬神)》之銘言：
: :    好吧，我再跟各位分享一下實際上醫師的工時要怎麼運作的
: :    要求醫師納入勞基法是取得受僱醫師的最低保障
: :    但是前面包括Tosca大都分析過了每一科別每一層級的醫師工作性質南轅北轍
: :    當然就工時的部份不可能照著勞基法死板板沒行業別的規定
: :    因此要怎麼為受僱醫師取得勞基法的基本保障呢？走84-1條取得工時彈性是相
: :    對衝擊小的策略，這也破解是現在那些大老每天掛在嘴上的不讓醫師得到勞基
: :    法保障的，所謂開刀下班時間到丟下病人這件事。
: :    那麼重點來了，有人說醫師納勞基法的目的不是為了解決過勞嗎？納入84-1
: :    不就繼續過勞自打嘴巴？
: :    所以醫勞盟努力的方向不會只有勞基法這一個啊，是有配套的，參考的方法
: :    正是如果過勞會危害其他人(乘客、病人)的機師。機師適用勞基法，機師天空
: :    中一樣會面臨因天候或其他不可抗力因素導致的工作超時，但是機師的工作
: :    規範另外規定在「航空器飛航作業管理規則」中，因此雖然醫師以84-1的方式
: :    納入勞基法，但我們可以在醫療法或施行細則中，針對每一種科別屬性，訂出
: :    詳細的工時規範與最重要的，連續時間工作後強制休息的間隔，這也是機師最
: :    核心的精神
: :    醫勞盟並不是只有理想忽視現實的團體，其成員的組成也不是只有急診科，事
: :    實上從公立、財團醫院、診所的不同科別不同層級醫師包括現任私人醫院的管
: :    理階層都有，在爭取權益與論述的時候，不可能會拿著石頭砸自己的腳的
: :    希望這樣的說明能讓各位先進了解了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.38.110
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1483628789.A.C5B.html
※ 編輯: johnliou (61.220.38.110), 01/05/2017 23:07:10
推 c0922949774: 推啊 針對問題回答比較重要 這系列早就亂七八糟了
※ 編輯: johnliou (61.220.38.110), 01/05/2017 23:27:33
推 cGMP: 請問如何將點值改為一點一元？加保費？加稅？限制民眾就醫？
       問這個問題，又是陷入了只有在現狀討論的困境
       浮動點值從根本來說就不應該存在，直接把這件事終結掉才對吧
       政府在付公務員薪水，付工程廠商的錢，有任何一項是付給人家點數
       然後浮動點值的嗎

※ 編輯: johnliou (61.220.38.110), 01/05/2017 23:30:28
※ 編輯: johnliou (61.220.38.110), 01/05/2017 23:32:10
→ giselleii: 廢除總額，除非每年大幅增加保費，否則健保必垮，可是
→ giselleii: 政客不會答應
→ giselleii: 而且廢除總額制度的利潤，受雇醫師可能吃不到
推 mune: 好！確保能多養牛 (廢總額  一點一元)  我就支持入勞基法
→ mune: 反之就算了吧  只會造成僧多粥少  更多被創造出來的醫療需求
→ giselleii: 樓上說的牛只有開業醫跟財團宰的到
推 mune: 倒是還好  醫師總量管制下  若基層的利潤增加  醫院端若沒給
推 scott112: 魯蛇我只想問即使健保真的改成一點一元實質支付 這些多
→ scott112: 的錢財團醫院會願意給醫師嗎？感覺很難。資本家的心理大
→ scott112: 家都懂的...
→ mune: 更高報酬  人就會流動過去
       我再仔細的把整個思維套路說清楚一點
       直接訴求我們要更多的錢在台灣這個社會是不被認可的

       所以 受僱醫師納入勞基法是為了保障工作不被剝削
            廢除浮動點值是為了終結完全不合理的給付制度
            推動open hospital 及醫師醫院新關係是要破除威權時代對醫師的管制
            自費醫療與國際醫療是為了促進台灣高端醫療技術行銷全世界
            醫師容額的管制不如說是為了醫療品質的維持必須讓養成出來的醫師水
                準都有一定以上(所以不可能無限制因為養成所需資源有限)

       通通加起來的主張，都有正大光明的目的，但實際就是養更多牛

※ 編輯: johnliou (61.220.38.110), 01/06/2017 00:15:58
→ mune: 尤其總額下  基層跟醫院的利益是衝突的
→ mune: 若廢除總額  醫師群體利益趨於一致的狀況會比現狀更好
→ mune: 不過你我都知道總額不可能廢  所以就別提了吧
→ giselleii: 的確，改成一點ㄧ塊代表外面的市場增加，受雇醫師也可
→ giselleii: 以出走。可惜這些都是痴人說夢，民眾及政客不可能接受
推 ballpen: 外科手術點值支付x1,x1/2,x1/5，這比點值更需要檢討吧..
       各位看一下今天關於醫院獲利的新聞吧，還有一例一休漲價的新聞
       試想如果能推動骨牌，有一天讓長庚和其他龍頭財團醫院跳出來說，現
       在這樣我們經營不下去了，即日起退出健保特約

       各位猜猜會怎麼樣？
※ 編輯: johnliou (61.220.38.110), 01/06/2017 00:20:41
推 mightymouse: 我覺得比起一點一塊，我更討厭論量計酬，這才是大家
→ mightymouse: 衝量稀釋點值的原因
→ mightymouse: 尤其是醫學中心也在跟人衝量，莫名其妙
推 cGMP: 在那之前中小型地區、區域醫院先倒一片，連後路都斷
→ cGMP: 之後只能選自行開業及到財團醫院，您確定財團先撐不下去？
       中小型地區醫院要倒，可以把它操作成政府社會安全網的破洞啊
       我提的觀念其實就是，維持現狀是最可憐的，整個台灣醫療必須
       陣痛過才能浴火重生
※ 編輯: johnliou (61.220.38.110), 01/06/2017 00:48:20
推 poembreeze: 推
推 GTHO: 推
推 cGMP: 所以知道有洞不先補，反而先讓洞口破，您不覺得配套應先弄好
→ cGMP: 現狀就是一堆人不去30+~40+的醫院，反而拿10+在醫中被凹
推 mightymouse: 寧可在醫中被凹的就是奴性堅強有甚麼好說的XD,這種人
→ mightymouse: 有甚麼勞雞法勞鴨法都沒用啦
推 closeryu: 不可能廢的 難度太高了
推 BioMachine: 推醫勞盟
推 BioMachine: 和醫改會沆瀣一氣的醫師勞權團體是有的 但不是醫勞盟
推 utap2001: j大看來對這議題有研究 其實我也不是為反而反 可是我
→ utap2001: 覺得你的推論有點太樂觀 我先舉可能會發生的狀況 現在
→ utap2001: 醫院已經有正式訓練np的計畫 納保之後第一個R會被減薪
→ utap2001: 第二就是很多中小醫院以後可能不收r了 因為變數太多
→ utap2001: 還有最重要的是 你們如何保證v不會被減薪跟開放取代人力
→ utap2001: 你們有跟其他各大科或是院長層級的人討論過嗎
→ sandman135: 不知如何把餅做大?許多中南部民眾沒健保是看不起病的!
→ sandman135: 急重症醫療是不便宜沒錯，那這些窮苦的病人都該死囉!!
→ sandman135: 錢就是這麼多，政府有種漲保費嗎?
推 yftsai: 殘酷的現實就是，窮人是生不起病的，健保不可能照顧到所
→ yftsai: 有人，就供需理論來說，要讓所有人都可以使用醫療，那醫療
→ yftsai: 必須非常廉價，這絕對不該是醫療界或健保的目標
→ yftsai: 窮苦人看不起病應該是社會福利討論的範圍
推 nnsc: 窮困看不起病是社會福利不是保險問題，保險就是誰看的多或
→ nnsc: 誰有生病風險下期就要多繳保費
推 nnsc: 車禍外傷依比例負擔醫藥費，而不是像現在健保局承辦人員這
→ nnsc: 樣懶惰不會代位求償，把申報責任推到醫生身上
推 bomberman: 推nnsc大大 社福跟保險 絕對要在這幾年弄清楚!!!