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忍不住回一篇 這兩三年因為TCI廠商在診所狂推,許多診所都有自己麻醉的經驗,當然不可諱言TCI 確實比傳統propofol infusion安全許多,可控性也提高許多,不像以前常常搞到病 患臉色忽黑忽紅,在大多數情況下是安全的,但我們本科出身的人有時都會踢到鐵板 嚇出一跳(非預期困難呼吸道,或是laryngospasm,此時經驗,藥物,設備就很重要), 出這些minor complication一年總是要遇到幾個,但正確處理大多也是就這樣平平 順順的度過 在診所自己麻醉的,自己摸摸良心,laryngospasm with negative pressure pulmonary edema有處理過嗎?知道怎麼處理嗎? 以目前診所生態,會提到的鐵板常見有OSA, local intoxication,少數有真正的 藥物過敏(以整形診所用藥較單純又很少輸血,過敏的機率又更低), 這幾年死多少人 了還是無法打醒這些設備不足經驗不足的人自己玩TCI, 省下來的錢在目前的氛圍, 你根本不夠賠的(隨便都是一兩千起跳,半死不活會更慘) 希望這些有足夠人力設備就可以避免的憾事,在不久的將來可以不要再發生 -- 凡事太盡,緣份勢必早盡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.114.137 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1490867414.A.2CB.html
zooxalju: 真心請問negative pulmonary edema怎麼處理?? 03/30 18:02
zooxalju: 是趕快解除呼吸道的negative pressure就好了嗎? 03/30 18:02
儘早發現, 扣mask讓呼吸道打開, 有必要的話打藥處理, 我們自己在刀房內大概30秒內 會發現, 麻姐在裡面可能大概要2分鐘, 如果是外科一邊開刀一邊自己麻醉的話, 恩?! 因為呼吸道阻塞後負壓產生跟肌肉力量有關, 如果在診所的生態, 反而會更危險 更容易出現pulmonary edema
HoterLin: 一堆非surgeon的醫師開美容手術出事後 立馬推給麻醉科 03/30 18:05
HoterLin: 甚至推文裡就看到先入為主說都是麻醉問題 令人不敢領教 03/30 18:07
holyhelm: 這不叫推給麻醉科吧 03/30 18:12
holyhelm: 所謂「麻醉問題」應該是「問題在沒請真正麻醉醫師」 03/30 18:13
holyhelm: 我看推文感覺是這樣 03/30 18:13
應該是麻醉失當的問題, 加上能力設備都不足
HoterLin: 刀都還沒開就說是麻醉的問題 不是推是什麼 03/30 18:15
HoterLin: 另外真心覺得 麻醉科要明哲保身 幫非外科系麻醉手術 03/30 18:17
HoterLin: 萬一出事了 十之八九被貼標籤 難辭其咎~~三思 03/30 18:18
這個議題比較尷尬一點, 外科與麻醉執行上都沒問題, 只是容易被貼標籤, 要不要做就看個人. 但跟這案件差距很遙遠, 一個合法合標準, 一個不合法也不合醫療 照護的標準
casanovatony: 這些診所的〃外科〃醫師自以為弄了幾個沒出事就很瞭 03/30 18:30
casanovatony: 解麻醉了 出人命根本早晚而已 03/30 18:30
stanly60103: 這不是推給麻醉科吧 03/30 18:53
bce: 應該是推給"對麻醉藥過敏"...這比"我使用麻醉藥不當,造成病患 03/30 19:25
bce: 窒息而死,而且我不是麻醫唷~"讓人聽得順耳一些吧^^ 03/30 19:26
聽起來當然比較順耳, 但我們本科的人聽起來就是覺得 ooxoxox
delta0521: 以前都推說麻藥過敏,這一兩年比較有提氣道問題了。 03/30 20:05
mune: 拉皮對hemodynamic影響大嗎?不大的話當然合理懷疑是麻醉問 03/30 20:12
mune: 題 很正常吧 而詹沒請麻醫,沒有推給麻醉科的問題 03/30 20:13
mune: 都是詹自己要去承擔 03/30 20:18
WMX: 我們在這兒討論安全性問題,說不定他們都算過美容診所買保險+ 03/30 20:28
WMX: 和解金比較划算吧!不請麻醉專科醫師一台兩萬、兩萬賺呢! 03/30 20:28
WMX: 收入就是靠風險累積出來的... 03/30 20:31
會划算嗎?? 如果會划算的話, 你覺得現在怎麼會這麼多家診所自己聘專任麻醫 先不論經濟層面, 你知道他為什麼要跑路嗎?? 很可能要坐牢才會跑路(違法事證明確, 不見得會緩刑) 你覺得坐兩年牢值多少錢?? 我承認自己嬌生慣養, 不管多賺多少也不想進牢裡蹲 更何況他有請麻醫跟沒有請麻醫, 外科的收入是否差距有這麼大?? 外面麻醉費大多是外加, 也不是內含, 對外科醫師收入的影響理論上沒這麼大吧?? (很少在外面跑動, 純粹是憑空想像的) 再來就是量大到一定程度, 麻醉費那一筆收入對生活品質影響很小吧 收入100與120, 能差多少?!
Scarletbird: 推給麻醉問題不是推給麻醉科吧。誰沒請麻醉科出compl 03/30 20:40
Scarletbird: ication 又不會處理誰的問題啊 03/30 20:40
oyhh: 推給麻藥過敏 很難查到證據 自己承認沒注意呼吸道問題就 03/30 21:38
oyhh: 擺明是應注意能注意未注意,法律上定義的疏失了..... 03/30 21:39
設備不足, 人力不足, 問題很大, 而且你覺得送醫審, 麻醉科誰會願意當濫好人 幫你說這是過敏, 當然是落井下石順便幫子弟兵養市場 , 加上上面老大目前有在 針對醫美麻醉這一塊做整頓的動作一定會有殺雞儆猴的事件, 要冒險記得 要確認一下自己的background
FelixKao: 請問簽名檔是風雲裡的台詞嗎? 03/30 22:00
確實是風雲看到的, 看來也是港漫愛好者
HoterLin: 麻醫應該也沒敢幫這種半路出家的麻 太不划算了 03/31 11:44
一堆人在做啦, 設備人力合格問題不大, 但出事被貼標籤就難免 外面醫美很多都是非皮專 整外 或是大外科系出身的 , 外面的世界很混亂的 XD
approach: 這種一次抽一萬CC的 大概也沒幾個麻醫敢幫他麻 03/31 11:47
WMX: 我是在酸...XD 03/31 12:24
酸的技術太好, 完全看不出來 囧~~~~~~ ※ 編輯: deltaz (218.164.0.218), 03/31/2017 13:01:14 ※ 編輯: deltaz (218.164.0.218), 03/31/2017 13:03:15
lordguyboy: 某群組的老醫師跟這邊看法完全不一樣呢 03/31 14:02
aneshsiao: 好奇老醫生會怎麼說 03/31 19:07
HoterLin: 老醫師也懂救援??? 03/31 19:08
aneshsiao: 都救一輩子了,自然很會 03/31 19:14
pandahsien: 想知道 04/01 00:25
pppmama: 期望值算一下 純粹想賺錢 我也不會想請麻醉醫師 04/01 01:53
pppmama: 一年才遇到幾個 遇到了也不見得就會死 死了也不見得就會 04/01 01:54
pppmama: 賠到脫褲 很多人是200萬內就能打發的 不然你看他弄死這麼 04/01 01:55
pppmama: 多人了 怎麼都沒學乖 因為這樣子就是有得賺啊 04/01 01:55
兩百萬就能打發?? 我們活在同一個國家嗎?? 你要不要看一下他之前的新聞, 賠了兩千多換不用背刑事前科
WMX: 我想法同樓上...做醫美就是純粹做生意,用保險的算法就是預估 04/01 08:20
WMX: 麻醉風險、併發症發生率,每個要賠多少錢都預計好了 04/01 08:20
WMX: 會將利潤和賠償做到最佳化 04/01 08:21
如果不將坐牢考慮進去, 計算上確實有可能多賺錢 但賺錢賺到坐牢, 我是不知道多缺錢才需要這樣做?? 小宅在怎麼難住應該也沒牢房難住吧?? 如果坐牢於我如浮雲的話, 那當我沒說 ※ 編輯: deltaz (218.164.0.218), 04/01/2017 08:41:02 ※ 編輯: deltaz (218.164.0.218), 04/01/2017 08:46:44
pppmama: 醫療糾紛要被關哪這麼容易...... 大部分case都上法庭前就 04/01 09:39
pppmama: 和解掉了 就算真上法庭 別故意激怒法官 多半也是安全下庄 04/01 09:39
pppmama: 2000萬那是特例中的特例 實際上死人的醫療糾紛都是200萬 04/01 09:40
pppmama: 內解決 畢竟普通老百姓沒那個財力跟能力 請律師跟你抗戰 04/01 09:41
pppmama: 甚至你要想 他賠了2000萬還敢繼續這樣玩 可見風險控管做 04/01 09:44
pppmama: 的好 錢賺得夠多 根本不用請啥麻醉醫師 04/01 09:45
pppmama: 他的例子反而是定心丸: 真的這麼倒楣要被關 就賠錢了事嘛 04/01 09:47
pppmama: 幾千萬而已 再進去繼續拚很快就賺回來了 04/01 09:48
pipiann: 上一個聽到的價碼是1200萬擺平~~這個不知道多少 04/02 22:27
pipiann: 死掉大概都在70-80萬 如果你沒疏失的話 04/02 22:29
pipiann: 這種看起來明顯有問題的 應該會跟上次1200和解差不多 04/02 22:29