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我九年前在彰基run PGY,當時的整個制度跟現在完全不同 前面寫到的那些規則或保障,當時都沒有 那時PGY就是R1其中的半年,所以跟R1一樣保證值10班。 當年PGY跟R的分界比較不明顯,以彰基的文化來說比較像是R、PGY \ intern、clerk 因為基本上是本院R的身份,除非有計畫run完PGY走人,不然大部分這個段都會考量長期 在此工作的人際關係、將接受的訓練內容等等。 現行的制度把PGY切割出來,所以比較像是 R \ PGY \ intern、clerk 如同前面有人寫到,PGY跟醫院屬於短期契約、比較沒有長遠的關係,相對歸屬感也弱, 因此比較傾向以應有的權利為優先考量 (或是有人考量的是是否能受到紮實的PGY訓練? ) 這是整體制度跟文化的變遷,沒有好壞之分,我intern的時候看待某些工作內容會以 是否得到應有的權利來作評斷,但是當R的時候比較會以是否對整體職業生涯有意義為優 先考量。 ---- 前面很多在講放假跟交班的事情,我想可以用不一樣的角度來看待 (我們以前什麼off都沒有,禮拜六上半天班,PGY不能請假超過三天) 有人說到『(各種off的時候)我反正就是休息了,找人cover是資方的事,不是我勞方要 操心的』 這裡有一個前提是,照顧住院患者的醫師(R、PGY)的業務是有連貫性的,不是像看感冒 的門診一樣,隨時換人去看都沒有接手的問題。 當依規定行使應有的off的權利的時候,你原本的住院患者的業務需要有人接手,而且要 能「接續處理後續的事務」,所以需要找人cover而不是『反正我就是off了我全都不管』 很難理解嗎?其實醫院不過就像一間公司,大家都在這裡上班而已 A君放假的時候,負責的客戶有事需要處理: (1) 客戶找不到A君,找到公司這邊,公司這邊沒有同事知道A君跟該客戶的業務狀況。 A君回來上班的時候跟老闆說:「這是你們資方的事情,不關我勞方的事,你資方要想辦法 找人cover我」 (2) 客戶找到A君了,A君:「我放假了,你改天再找我,我再處理你的問題」 (3) 客戶找到A君,A君:「請找B君,他知道我跟你的業務往來狀況」 B君解決客戶的問題 (4) A君在休假前將業務告知B君 並且讓客戶知道有事找B君 你認為什麼樣的企業員工是「合適」的? 我認為這不是資方/勞方的問題,而是處理工作的「方式」的問題。 如果你已完成交班給cover你的人,然後off的時候公務手機找不到人,老實說我覺得沒接 電話問題真的沒這麼大,一來這是你的權利(吧?),二來只要你有交待好,院內總是找 得到能處理的人。最怕的就是完全沒有任何cover的人而已。 ------- 回過來看問題本身,要不要到_____醫院run PGY,考量不外乎(1)薪水 (2)就近方便 (3)PGY應有的訓練品質(?) (4)是否會接續後面的R的生涯 (1)(2)這種事情很個人,120萬太少就找保障薪更高的就好 (3)我是不知道有沒有人care這件事情,不過我個人覺得彰基的PGY訓練還ok (4)這個就關係到前面很多篇討論的內招的問題 ---- 所謂內招的問題,可翻譯成『在彰基run PGY對要在彰基apply R無優勢』 我們一樣用公司的角度來看這件事好了 A君到彰記酒店實習,來的第一天彰記老闆說『有來當實習生將來也不會優先錄取正式員 工喔!』 但是A君實習時表現優秀,將來彰記招聘員工的時候,你覺得公司不會優先考慮錄取A嗎? B君到彰記實習,第一天彰記老闆說『有來實習將來不管怎樣都會優先錄取員工喔!』 所以B君實習的時候超擺爛,因為再爛都沒關係 但是你覺得彰記在聘用員工的時候有可能會錄取B嗎? 所以你會發現問題的根本完全不在於公司有無口頭或明文宣佈「在本公司實習優先錄取」 這件事,而是實習的表現會影響你給老闆的印象(我相信這是人之常情,應該不會有人覺 得奇怪) 這才是老闆沒有說出來的真實 而且,這種事情其實根本不用多說,因為這個社會本來就是這樣在運作 所以難道有內招,就可以隨便混;沒有內招,就代表沒有理由去___嗎? 我覺得這個邏輯怪怪的 所以我們再拉遠一點來看,off時候有沒有找人cover、內招優先這些"問題" 問題其實都不在制度如何訂定;真正沒有明說的是『你怎麼處理你的工作』這件事(態度 、處事能力等等) 所以這些問題,在我看來都不是真正的問題 陷進去裡面爭辯,你會遠離真正的根本問題–就是『你想要當怎樣的醫生』而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.90.20 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1491472581.A.67A.html ※ 編輯: YannickYM (111.71.90.20), 04/06/2017 18:01:05
ststcool: 懶人包:沒上本院R的就是擺爛到連內招都招不下去,compla 04/06 18:12
ststcool: ined 特休和PM的人顯然是自己的問題XD 04/06 18:12
jimmy5168: 彰基的問題可以理解成公司規定:1.365天都要上班並會 04/06 18:13
jimmy5168: 給與足夠補休2.在職期間禁止請假 04/06 18:13
HoterLin: 上層有在看 要多寫一點~ 04/06 18:16
delta0521: R跟Vs是只能吃下,人力精算到很難找長假的代理人, 04/06 18:26
delta0521: 前面提到PGY一到 兒科R就馬上請一二星期長假也是這 04/06 18:27
eggies: 一串看下來 也不用寫那麼多 PGY 和 intern聽不下去的 04/06 18:28
eggies: 簡單的說 不想來就用腳投票 真的走到各個醫中都看不上眼 04/06 18:29
eggies: 就去地區醫院 地區醫院也看不上眼 那就出國或是轉行吧 04/06 18:29
eggies: 那醫院想要人留下來 就拿出相對應的政策 04/06 18:30
hitoma: R和np在喝咖啡吃甜點,PGY忙翻真是訓練精實 04/06 18:30
hu587iiesma: 完全無法認同把醫院比喻成公司 我們如果是勞工 為何 04/06 18:30
hu587iiesma: 勞基法不適用? 04/06 18:30
eggies: 不要把自己看得太重要 一個醫院少了任何一個階層 04/06 18:30
delta0521: 緣故吧 遇到不願cover的np也就罷了,有些還理所當然以 04/06 18:30
eggies: 醫院都會繼續營運下去 沒有什麼沒有int或是沒有PGY就會倒 04/06 18:31
hitoma: 別的醫院做的到的,這家醫院為何辦不到捏 04/06 18:31
eggies: 對財團醫院來說 沒有解決不了的問題 看不爽就自己走人吧 04/06 18:31
hitoma: 是啊,這系列文不就是在勸學弟妹要慎選醫院嗎 xd 04/06 18:32
delta0521: 家庭為由沒做完vs交代的就準時下班或故意把檢查、改 04/06 18:32
hitoma: 少了pgy醫院當然沒差啊,只是有些人就少了吃蛋糕的時間了 04/06 18:34
delta0521: order的後續處理剛好留給加班值班R。 04/06 18:36
ragwing: 推一樓翻譯米糕XDD 滅火隊要不要提一下下班公務機不能關 04/06 18:59
ragwing: 機是怎麼回事呢 04/06 18:59
pppmama: 內招承諾很重要好嗎...... 代表你的努力保證有收穫 04/06 19:06
pppmama: 沒有內招保障 你工作得再努力 遇到書卷還是很大機率落馬 04/06 19:08
pppmama: 有內招: 先從自家PGY裡面挑好的 真的都沒好的再找外院 04/06 19:11
pppmama: 沒內招: 所有來應徵者裡面挑好的 04/06 19:12
pppmama: 我相信這兩者絕對有明顯的差異 04/06 19:12
c0922949774: 其實那種很多年前run的經驗真的不用拿來說了 早就不 04/06 19:38
c0922949774: 一樣了 04/06 19:38
NEX5: 其實這些系列文是在展現忠誠度吧XD 04/06 19:43
Scarletbird: 甚麼廢文阿 所以你現在在彰基 當VS嗎? 04/06 19:46
chungkuowei: =============葛萊芬多加一分!!!============== 04/06 19:47
Scarletbird: 找人COVER 是資方的事 勞方就是負責交班不是生人出來 04/06 19:47
Scarletbird: 哪科 邏輯這麼差?? 04/06 19:48
deltaz: 找人就是越奴越好,制度之所以需要存在,就是保障相對弱勢 04/06 19:54
deltaz: 不要被壓落底 04/06 19:54
deltaz: 如果不把休假後找人cover的責任回到資方,那永遠不會把人 04/06 19:55
deltaz: 力捕齊,反正call休假那個就好 04/06 19:55
jaricho: 樓上兩位都抓到重點,沒制度,是要pgy週六上班積的補休, 04/06 20:01
jaricho: 怎麼請? 找r,np cover?ㄧ個短暫run該科的pgy,誰理你,沒 04/06 20:01
jaricho: 說不可以請唷,自己去找人cover吧。 04/06 20:01
MoWilliams: 高層要你們滅火的 不覺得太晚了嗎? 04/06 20:08
Scarletbird: 查了下 彰基一般外? 呵 04/06 20:10
krej5566: 找人cover跟交班本來就不一樣啊@@ 自己找cover是怎 04/06 20:23
PARLARE: 04/06 20:25
louis8520: 交班當然應該確實,但要主管指派人來幫你cover而不是 04/06 20:34
louis8520: 自己找... 04/06 20:34
emberend: 住院醫師或實習醫師請假就是同team的VS處理,找別team處 04/06 20:34
emberend: 理算那門子休假,如果這邏輯可以,那我跟另一個人互咖, 04/06 20:34
emberend: 各放半年假不是很爽? 04/06 20:34
jaricho: 抓到重點了! 推 04/06 20:35
chenhsiutsai: 9年前? 04/06 20:48
delta0521: 只有開頭講自己是九年前而已吧 後面也都跟這無關.... 04/06 20:49
pppmama: 我當PGY時, pm off 誰cover都是照制度的耶, 不用自己找 04/06 20:51
delta0521: ,只是討論從一開始的61病房到現在的兒科、院方主管 04/06 20:51
pppmama: 好的制度跟爛的制度就在這裡啊 04/06 20:51
delta0521: ,為什麼又是PGY評價還不錯的外科出來幫坦啊@@ 04/06 20:52
jaricho: 平衡ㄧ下 pm off有照制度 規定誰cover 但舉凡週六半天上 04/06 20:53
jaricho: 班補休,特休,颱風天上班補休 嘿嘿 04/06 20:53
hitoma: 外科培養很多當院長的人才呀 04/06 20:55
jimmy5168: 內科pm cover沒話說,絕對不會接到電話,但外科有幾個n 04/06 21:07
jimmy5168: p班表排要咖,缺說自己很忙沒辦法咖... 04/06 21:07
OilCy: 其他論點部分同意 但是內招那邊的邏輯實在無法認同 問題根 04/06 21:09
OilCy: 本不是擺爛不擺爛 04/06 21:09
HoterLin: 你想要當怎樣的醫生 (來就不要計較薪水勞動要奉獻 懂?) 04/06 21:22
destiny1225: 通篇廢話.... 04/06 21:35
zinga: 童工 04/06 21:41
penetrator: 人家好歹是有頭有臉的VS,你連水錶都查不到 科科 04/06 21:49
galachung: 九年前......... 04/06 22:14
ariz: 又再拿幾年前的事情說嘴了ㄏ 啊不就好棒棒 04/06 22:36
zinvathek: 自以為 04/06 22:39
penetrator: 一直focus在9年前、幾年前...啊你們也真是好棒棒 04/06 22:41
EstelleRinz: 9年前的資訊拿來嘴? 不就好棒棒 04/06 22:42
childay: 輪到A君放假的時候, 公司說"A君你要找到人代班才能放假" 04/06 22:44
childay: 這樣很合理??? 儒家的奴家思想果然很成功. 04/06 22:45
penetrator: 高層從來沒有要求護航,PGY本來就是各取所需 04/06 22:58
zinga: 九年前 pgy run 三個月?半年?一年? 04/06 22:58
penetrator: po文或回文的學長學弟我認識的都對PGY很照顧 04/06 22:59
mightymouse: 找人cover是資方的事,勞方該做的就是交好班然後安 04/06 23:03
mightymouse: 心休假,找人從來就不該是勞方的事 04/06 23:03
penetrator: 不論在哪邊當醫師、身份如何,好好當的話人家都會幫你 04/06 23:03
HoterLin: 各取所需???!!! 還真敢講 04/06 23:03
penetrator: 那有人逼你去選你不想去的醫院當PGY嗎? 04/06 23:05
penetrator: 至少發文的人包括我都不曾abuse PGY 04/06 23:11
hitoma: 所以去了之後寫出事實也不行嗎,讓後人不要走錯路 04/06 23:13
penetrator: 沒差啊~你寫是你的自由,因為每個人的遭遇不同 04/06 23:15
penetrator: 容忍度不同、處理事情的態度也不同 04/06 23:16
penetrator: 我們也只是把我們看到的作一下平衡報導 04/06 23:18
seiko2023: 找人cover在外面有時要自己處理~會找cover的地方其實 04/06 23:18
seiko2023: 很棒! 04/06 23:18
penetrator: VS學長前天開整晚,隔天下午還是照接R、PGY的電話 04/06 23:29
penetrator: PGY打line需要cover,我不在當科、可pm off,我還是來卡 04/06 23:31
penetrator: 我想我們並沒虧欠PGY什麼,彰基制度不好也歡迎你們反應 04/06 23:34
penetrator: 但曾有人反應值班睡不到3小時,就... 04/06 23:36
j922: 老實說,要申請R時,敝科都會去打聽這個pgy過去在醫院狀況如 04/06 23:42
j922: 何,就算是外院的pgy,其實多少也都有人脈問的到 04/06 23:43
brokenXD: 整篇看下來外科沒有很差吧 學長們真的不用太擔心啦 04/06 23:46
penetrator: 其實我們真的沒有很擔心,但這樣講人家就會幹你拿翹 04/06 23:49
penetrator: 說啥高層都不擔心的...帶風向逆轟高灰之類的 04/06 23:51
sixty5roses: P大是相當照顧後輩的學長,這點我想知道你的人都是同 04/06 23:58
sixty5roses: 意的,但你也知道R2不能代替整個外科發言的。更不能 04/06 23:58
sixty5roses: 替彰基的政策背書。彰基外科已經算是他的招牌,PGY的 04/06 23:58
sixty5roses: 評價也不錯,何苦來惹是非呢。要知道PGY可沒有積假到 04/06 23:58
sixty5roses: 下年度放,更不能換錢,人生地不熟的找cover休假真的 04/06 23:58
sixty5roses: 很困難。雜事這麼多,簡單的說就是二桃殺三士(R NP P 04/06 23:58
sixty5roses: GY),承諾的福利就是水上樓閣。他不把制度訂下,桃子 04/06 23:58
sixty5roses: 補足,永遠就是一種權術。上班這麼累不休息一下,還 04/06 23:58
sixty5roses: 來為人做刀使? 04/06 23:58
penetrator: 我會出來表態是認可的人發文抱不平 04/07 00:02
penetrator: 至於彰基制度面的不足,你們可以儘量跟醫院反應 04/07 00:03
penetrator: 放假制度本來就是彰基的弱項 04/07 00:05
penetrator: 我放特休時看到未完成病例的簡訊也是驚呆了 04/07 00:08
sixty5roses: 他那種發文方式,立場和他不同只怕沒多少人不會跟他 04/07 00:08
sixty5roses: 吵起來,我很訝異都R1了還會有人這樣說話,這一串這 04/07 00:08
sixty5roses: 麼熱絡可以說拜他所賜欸(認真 04/07 00:08
jimmy5168: 其實放假這個事情,第一次大會很多人都反應,結論還是 04/07 00:09
jimmy5168: 自己想辦法,教學部處理態度非常消極 04/07 00:09
delta0521: 在彰基體系時間比原po學長少一年,除了越來約誇張的搞 04/07 00:10
hitoma: 不管在哪裏都一樣,用腳投票「反應」效果最好 04/07 00:12
delta0521: 評鑑累死全院外(管制休假讓很多人取消家庭旅行), 04/07 00:14
penetrator: 外科R1認真過其實是很累很掙扎的 04/07 00:14
delta0521: 其它問題會因各科屬性、人力而不同啊。 04/07 00:15
penetrator: 學弟那天開整晩,加上和我一樣被虐過,自然腦充遭擊墜 04/07 00:16
sixty5roses: 嗯,會扯出這麼多爭議,就起於這個腦充,告訴我們大 04/07 00:26
sixty5roses: 家謹言慎行的重要。外科雖然很辛苦,但未來的income 04/07 00:26
sixty5roses: 也比較多,我想說給別人聽,不見得是什麼會被體諒的 04/07 00:26
sixty5roses: 好理由。 04/07 00:26
brokenXD: 下一篇怎自刪了...被摸頭了? 04/07 01:16
mathandy: 九年前……msn時代嗎 04/07 07:51
mathandy: 自己都說制度跟現在完全不同了…… 04/07 07:53
mathandy: 跟R1一樣保證值10班…… 04/07 07:54
mathandy: 這種牛肉現在你敢端出來 04/07 08:02
topaaron12: 別 04/07 08:52
john371911: 我覺得關於off業務,你根本搞不懂狀況。 04/07 10:35
brian101: 。 04/07 10:51
hanklun: 嘿對y 04/11 01:24