Re: PGY選擇心得

[shlutow (Joker)]

報上自己身份比較有reference
小弟去年馬偕PGY盧彥廷，目前仁愛內科R1

當初小弟自選course急診
所以第一個月&第十個月都在急診度過
第一天上班就是在各位口中水深火熱的急診開始
電腦系統不熟、藥物習慣不熟、老師學長姐不熟的狀況下開始的PGY

討論前，先看些資料

小病也跑大醫院 馬偕急診人次湧破10萬
https://goo.gl/1IDsRp

急診醫療「急救中」　誰癱瘓了急診室？
https://www.twreporter.org/a/emergencyroom

【更新】滿滿滿！馬偕急診前10月已收逾10萬病患
https://goo.gl/s15mBS

寒流第三天　馬偕急診室「塞到爆」
https://goo.gl/AQo1ka





 1. MMH ER VS半夜都烙跑，PGY苦守寒窯？

 這件事其實錯也沒錯，端看你怎樣想
 半夜一兩點後，大家都會互相cover，VS&R&PGY大家會輪流休息
 買個吃的、運動一下，暫時離開病人現場

 常遇到PGY忙了整晚沒吃又不敢離開 （我自己也有過）
 大部分主治都很有心的要我們去休息一下，甚至要我硬是休息了兩個小時再回來
 太早回來還會被念說吃太快會ulcer....

 而VS自己也會去熱個便當、買個喝的，合情合理
 絕對是在病人數目少＋狀況穩定的時候會發生
 如果今天來了大量傷患絕對不可能會有這種小確幸發生。

 而急診外科由於夜班case較少，的確會遇到主治跟PGY輪流去休息
 我想這應該就是一開始被拿出來抨擊的點
 這件事情的確會發生，但是前提也一樣，在相對病人少＋穩定的狀況才可能發生

 而當主治大概4點回來時也會一一巡過一次剛剛開過的order跟病人狀況
 就算真的遇到超過PGY判斷能力的case，call主治也不是什麼大不了的事情
 你不call，NP or nurse還會比你更緊張.....

 就跟上一篇蔡學長說的，沒有人能夠上班12小時永遠keep在戰鬥狀態
 適度的休息反而是必要的
 心態的調整很重要


 2. MMH ER R 都只挑好菜自己爽，PGY被逼著一線，接好接滿？

 排班部分小弟當初只是PGY，但是如果真的有事想預約不上班
 直接找負責教學的蔡醫師，老師非常親切可以直接幫上忙


 在我兩個月的經驗中，我遇到的「每一個R」都沒有遇到所謂的挑菜的狀況。
 這點我必須跳出來幫忙說話。

 並不是我跟他們的R私交有多好（講實話很多學長姊也都不認識我....)
 而是事實。

 反而更多狀況是，當手上拿到了一個被掛三、四級的case
 但是看不太懂or覺得怪怪的or病人忽然有變化
 學長姐們＆主治都是第一時間一起跳下來幫忙
 事後再一起討論，不管是teaching or 打哈哈聊天
 挑菜、偷懶這件事    我待的這兩個月所認識的馬偕急診絕對不是這樣子。


 3. 相比其他醫院，MMH ER有業績壓力 ＆比其他醫院ER硬很多累很多？

 業績壓力是事實。  但是拿來怪主治、怪R我覺得有點不客觀
 馬偕急診病人量的確北市最多
 這些病人誰看？ 不就是主治＋Ｒ＋ＰＧＹ？
 這loading 分配該怎樣取到平衡，牽扯因素太多了
 病房流動率、住院醫師人力、急診分流、PGY定位＆保護原則
 我無法代表馬偕急診來做說明，甚至我認為大多數主治也都沒辦法說明
 在這版上從4、5年前就有人發心得文提到馬偕急診的壓力＆疲累有多大
 我只能告訴每個想來MMH 當PGY的學弟妹，要做好心理準備
 如果這是你不能忍受的事情，那麼不如選擇其他家醫院。
 因為我不認為短期內這件事情會改變。




 以下心得文

 急診就跟戰場一樣，絕對不是鳥語花香的好所在
 病人很急、家屬很急、護理師很急
 每個人都在高壓的環境下工作

 這絕對是PGY的一大挑戰。畢竟大多數人都是剛畢業沒真的接觸過
 在樓上病房遇到不會還能躲起來查個書 、 call out給學長姐
 在樓下病人就坐在你面前，你開完order檢查後護理師還會再問一句
「確定不留lock？你確定？」

 不了解之中的道理以及癥結點，對PGY絕對是個挫折
 我相信每個PGY run完急診都是幹聲連連
 「幹好累昨天根本病人多到翻啊」
 「幹我昨天新病人只看5個....貼紙借我...」
 「幹剛剛交班又被電說coffee-ground沒排endoscope...」

 本來每個職場都是這樣，新進菜鳥總是格格不入
 但是很多時候那些主治、R學長姐其實都很願意幫忙
 不管是知識上或是生活上的幫忙
 （甚至還問說學弟你該交女朋友了...）

 急診的確有的主治偏兇，小弟也常常玻璃心破碎
 但是革命不是請客吃飯，救人也是一樣
 講實話每次我被罵絕對不是無緣無故
 都是病人的處置有缺失，而非主治心情差無差別開幹

 今天你是家屬，你會希望你的親人處置有缺失嗎？
 如果是我，我一定吉。


 小弟不是護航，急診絕對是累，但是收穫絕對有
 很多收穫是跟著在不同科都能用到的
 到現在我離開馬偕，在內科還是常常講到：
 「病人發燒你給他打 Keto？這在馬偕你不被幹到飛起來才怪」
 「Acute abdomen你給他止痛？等等傳票你收還是我收？」

 而小弟也不是個奴性很高的人
 當戰神跟醫院開幹這種事我也常常在做
 只是，把砲火都放在急診科身上太不切實際了

 以上。提供一個在MMH ER 待了兩個月的看法。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.158.66
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1491703586.A.26F.html
推 tallpenguin: 我就推這篇
推 pppmama: 其實就人格特質差異啦 一樣的環境 有人就是混的好 覺得大
→ pppmama: 家都在照顧他 有人就是混的沒那麼好 覺得大家都刁難他
推 isly29: 噓盧頭必推！
推 pandahsien: 推XD
→ pandahsien: 其實討論串有點失焦到不知道在吵什麼了XD
推 yourolddad: 推北醫戰神
推 orion1991830: 後來不是在吵要集300個乖寶寶章嗎？
→ yhhdean: Acute abdomen為什麼不能給止痛？
推 hcubed: 虛哥我愛你
→ shlutow: Acute abdomen確認etiology前給止痛跟自殺沒兩樣，確認
→ shlutow: 後才有討論的空間
推 bce: 討論串看到最後只有一個感想,醫界果然還是網內互打最擅長
推 knightzero: 是覺得PGY就是熬一年 做薪水份內該做的事情
推 boggae: 寧願燒盡。
→ knightzero: 其他就像自助餐 想多學就多學一些 再怎樣都只是一年
→ knightzero: 怎麼每年這個季節都有PGY戰文 也太計較了吧XD
推 nickcool0203: 戰：我遇到還是先給止痛給好給滿耶XD
推 vandersar: 300個沒集滿會怎樣嗎？我當初run也沒集滿耶
推 kevin83159: 好像有新的paper還是證據指出其實給止痛不會影響etiol
→ kevin83159: ogy 的survey耶
推 pkqooet: 推北醫戰神
推 boggae: 以前在婦科，明明就有Bain prn，病人痛半天，護理師還是
→ boggae: 死都不給…
噓 mammamia310: 說實話，病人來急診under survey的時候不讓PGY給止痛
→ mammamia310: 緩解症狀，我們如何維持醫病關係。 錯誤的觀念到處推
→ mammamia310: 崇真是夠啦！
解釋一下
小弟這句話想表達的意思是
「不能單作pain control, 而是要去找背後的etiology」
看過太多因為給了pain control結果忽略掉病人，沒好好的進一步評估
這點是最可怕的

而非完全的禁止使用pain control
以上。
※ 編輯: shlutow (114.136.158.66), 04/09/2017 11:36:24
推 Blaze5566: 如果急診教你 Acute abdomen不能止痛
→ Blaze5566: 也難怪今天可以戰這麼兇。
推 ftw: 高中同學只好推了XD
推 StupidDog: 可以止痛阿= = Opioid類的不會mask peritoneal sign阿
推 Daedolon: Acute abdomen確認etiology前不能止痛???? 哪裡教的???
→ flamer: 講清楚啊...
推 Blaze5566: doi:10.1002/j.1532-2149.2014.00456.x  念念書
→ Olowokandi: 確認有沒有acute abdomen的可能會花你超過十秒?
噓 mammamia310: 再次怒噓 你別忘了主任orientation時就明言規定PGY遇
→ mammamia310: 到肚子痛一律不准給止痛藥 只能打primperan. 質疑後
→ mammamia310: 只被酸言酸語一番，把PGY都當成廢物小賊在底下亂搞，
→ mammamia310: 只想著衝病人量!
推 j81284: 為什麼腹痛不能止痛？證據拿出來啊？
推 pppmama: 護航護到被擊墜了是哪招......
→ pppmama: 不過沒關係啦 你在馬偕沒學全的 至少今天學到了
→ pppmama: Acute abdomen可以先給止痛 再做後面survey沒關係
→ patric: acute abdomen能不能止痛就算連外科醫師都會有不同看法
→ patric: 戰這個沒意思
推 pppmama: 現在是EBM時代啦 大哥 EBM說可以先止痛
→ pppmama: 你還在那邊說不可以止痛的話 只代表update太慢
→ patric: 我沒有說不可以啊 我自己也很常給 但是我不會說 "不能給
→ patric: 止痛" 一定是錯的
噓 Mnting: 內科不用念書嗎
噓 mammamia310: 你們就是明言規定PGY不能給止痛 R以上可以給，這真的
→ mammamia310: 沒什麼好辯解的啦XD
推 clerk: 肚子痛的病人我自己看自己解決，當然打止痛沒事。會不會影
→ clerk: 響診斷我自己負責。
推 pppmama: 可是根據情報 馬偕急診會電人acute abd.先給止痛耶
推 clerk: 肚子痛的病人我看完還要找VS或是會診其他科來摸肚子，如果
→ clerk: 已經打了止痛，VS或是其他科醫生不會覺得困擾？
→ pppmama: 主任說不能給 原po說確診前給止痛跟自殺沒兩樣
→ pppmama: 顯然都跟EBM的結論不一樣 至於clerk的疑惑可以去查資料
→ pppmama: 先給止痛不會影響診斷 但會降低病人整體suffer程度
推 Olowokandi: 判斷有可能Acute abdomen以後就可以切CT了  馬偕核刪
→ Olowokandi: 特別嚴格嗎? 還要保留肚子給外科摸
推 clerk: 這什麼年代了，主任就一定是對的？肚子痛怎麼止痛和能不能
→ clerk: 止痛，本來就是很多學問了，如果執著在一定不能給這句話，
→ clerk: 那就是沒有學到精髓。
→ yhhdean: 感覺你只把看到的某一面向當成全貌
→ pppmama: 照EBM資料 就算給了止痛 PE的結果還是不會改變
推 deltaz: 止痛不給??不知道哪年代了，還在用某大老這麼說?!遙想雙聖
→ deltaz: 出來評論CPR的新聞，幽默感十足
→ pppmama: 所以也不是留肚子給摸的問題 就是老一代的迷思而已
推 boggae: http://i.imgur.com/SoP0vD0.jpg 幫原PO支援圖片
推 SamZJ: 吉人自有天相
推 zxcvb0920: 我想問P大，患者沒DDx前你止痛會給啥?不是每間醫院都
→ zxcvb0920: 有acetamol。出了醫糾才不會找PGY，一定找VS或R，大家
→ zxcvb0920: 都知道告不贏，但人家也只要和解金啊
推 windswiff: 雙聖其中一人在寶山上課最愛戰acls XD
推 FullAttack: 不講還好 出來講就才知道多廢
→ chivalric021: 我orientation也是被告知不能打止痛欸好巧
推 knightzero: 原PO只是分享他在馬偕急診run的經驗沒那麼差
→ knightzero: 感覺也沒想特別戰 也沒護航說出來指責馬偕的人一定錯
→ knightzero: 怎麼下面很多人像是殺紅了眼出來戰 有些語氣還很差
→ knightzero: 抓同行小辮子或語病狂打顯示自己的優越沒必要吧...
推 ynk: 這篇還不錯，但敗在提到acute abdomen
推 ynk: 不過說不定原po看了推文，才了解acute abdomen的正確觀念
推 karnoel: 很多人就抓到小辮子就高潮喇 醫界最拿手的
推 mightymouse: 仔細看內文,acute abdomen那一段好像是仁愛內科說的
→ mightymouse: 好像跟馬偕急診無關,大家好像戰錯點XD
推 flamer: 好 換下一間
→ mightymouse: 最近醫學生版戰的真精采每天都好刺激,可惜都是我不
→ mightymouse: 熟的地方沒辦法參戰
推 zooxalju: 他的意思應該是他把MMH ER的經驗帶到仁愛內科吧
→ atlantahawk: 是之前MMH ER教acute abd不能用止痛吧!仁愛內沒教吧
推 haveever: 仁愛內科沒有這樣說過吧....
推 LowerMerion: 原po的意思應該是馬偕這樣教  剛好和仁愛的講法一樣
→ LowerMerion: 好險在馬偕有學過  馬偕好棒棒這樣吧?
→ Sephi01: XXD 破相
推 Scarletbird: Abd pain 不要隨便止痛 這句話各種大老都說過呢
推 CWEBBE: 聽過很多大老這樣教過+1, 不過實務上最好是能這樣搞啦
推 Scarletbird: 戰原po沒意思 樓上一堆嗆很大的記得帶好paper直接往
→ Scarletbird: 大老臉上摔啊
推 shrape: XD
推 jaychen: 推北醫戰神
推 ynk: 大老觀念不可能改，原po年輕還有機會
→ ynk: 如果沒這篇，原po說不定到vs都不知這個觀念
→ ynk: 果然上ptt勝讀十年書（誤