推 seth: 推 感謝分享 04/11 00:32
推 flameofcray: 感謝分享 04/11 00:33
推 Miaol: 專業文推 04/11 00:36
推 dashon: Mild pneumonia 偏偏有些地方真的會收上來... 04/11 00:37
推 miludo: 專業路人推 04/11 00:40
推 sahinwow: 猛 專業 謝謝 04/11 00:48
推 changmada: 認真推你 04/11 00:50
→ mammamia310: 認真給推~不過還是很好奇多少人會輕易打3g Q6H的dose 04/11 00:53
推 changmada: 開過2g打不下來就求救感染科 04/11 01:04
→ Risian: 就是因為自己會打才會查資料啊XD 04/11 01:04
推 changmada: 有些v字真的很醜 我也開過Meptin 5#BID PO 04/11 01:06
推 kimos: 推專業分享..話說36g那是甚麼鬼阿 超猛..=.=a 04/11 01:16
推 librawei: U質好文R~~~~ 04/11 01:19
推 albertx: 感謝分享 04/11 01:24
→ brokenXD: 以那小孩的體重 打成人dose也不會怎樣啦 04/11 01:33
推 detkier: 一山還有一山高 台灣醫師真的是菁英壓 04/11 01:49
推 shkevin: 專業學長給推，只是上篇的問題應該在於：該科某些人會不 04/11 02:22
→ shkevin: 會不論體重或診斷，都直接給3gm q6h。雖然依照這些文章 04/11 02:22
→ shkevin: 看起來，這樣亂給或許沒有想像中的有害啦…（考量到小孩 04/11 02:22
→ shkevin: 與成人的不同，這樣的推論依然十分危險就是） 04/11 02:22
推 picka: 老實說 如果臨床狀況還好 成人我也不認同打到3000 q6h 04/11 02:24
推 picka: 使用上或許沒錯 但沒那個必要 就好像cellulitis打imipenem 04/11 02:26
推 picka: 你也不能說他錯 但沒必要 04/11 02:26
推 sahinwow: 還在deny 04/11 07:46
推 sahinwow: Empiric for cellulitis用imipenem根本錯 04/11 07:51
推 holyhelm: XD 04/11 09:41
→ holyhelm: 3g 1.5g在我認知只是$$差別 有文獻支持3g是"severe case 04/11 09:42
→ holyhelm: 專用? 04/11 09:42
推 scott112: 專業推，不過討論串裡面當時的情形顯然不是知道這些知 04/11 10:02
→ scott112: 識做的決定。 04/11 10:02
推 sahinwow: 討論串裡跟我相對的是直接否決3000q6 我堅持不能這樣就 04/11 10:09
→ sahinwow: 說人錯 04/11 10:09
推 zxc132004: 專業學長推 04/11 10:37
推 picka: 沒有在deny 本來抗生素就是能減少使用比較好 04/11 12:05
→ picka: 嚴重感染用量比較大是因為學理上希望能在血中盡快達到濃度 04/11 12:06
→ picka: 在沒有evidence說routine給3000 q6h比較好的狀況下 04/11 12:07
→ picka: 理論上還是會希望給1500 q6h 不過我是成人科的 小兒不清楚 04/11 12:08
→ picka: 假設你今天做一個實驗 head to head比較cellulitis 04/11 12:09
→ picka: empirical用cefazolin跟imipenem的療效 04/11 12:10
→ picka: 我相信imipenem不會比較差 甚至可能會比較好 04/11 12:10
→ picka: 但我們還是不會這樣做 這種paper人家也不太會接受 04/11 12:11
→ picka: 原因很簡單 因為這會造成抗生素濫用 十年後果難以承擔 04/11 12:11
→ picka: 抗生素管理計畫裡面要看DDD跟DID就是這個道理 04/11 12:12
→ picka: 能用低劑量的 就不希望用高劑量 04/11 12:13
推 sahinwow: 你都是用你相信 沒有ebm 我都是照書上guideline的 04/11 13:12
推 sahinwow: 邏輯真的很差 04/11 13:14
推 picka: 書上跟guideline確實是說1.5~3g 我沒說有錯啊 04/11 13:40
→ picka: 只是每個都用3g 不符合抗生素管理的原則 04/11 13:41
推 sahinwow: 是啊 所以你拿cellulitis說要打imipenem來跟其類比 這 04/11 13:42
→ sahinwow: 樣對嗎 04/11 13:42
→ sahinwow: 沒有人在說每個都用3g 04/11 13:42
→ picka: 但我想每個人想法不一樣 所以感染科醫師跟第一線也會吵架 04/11 13:42
→ picka: 照這系列看來該醫師好像是routine用3g 04/11 13:43
→ sahinwow: 那篇文就是原po一口咬定用3000q6的回去念書 我在反駁他 04/11 13:44
→ picka: 不過話說回來 還是要以臨床醫師第一線的判斷為主 04/11 13:44
→ picka: 那篇文是你在跟他吵 我又不是回在那篇 04/11 13:44
→ sahinwow: 才不是 那個原po根本沒說病人診斷 就指責別人亂用 04/11 13:44
→ sahinwow: 啊你的點是cellulitis說要用imipenem根本亂類比 用錯的 04/11 13:45
→ sahinwow: 類比對的 04/11 13:45
→ picka: 只是後來講得有點偏 跟大家討論一下感染科的觀念而已 04/11 13:45
→ sahinwow: Ok這樣我接受 04/11 13:46
→ picka: 類比是因為都是沒必要的用法 04/11 13:46
推 sahinwow: ... 04/11 13:50
→ sahinwow: 你用書上沒寫的類比書上有寫的 在那邊 04/11 13:50
推 picka: 不然講書上有的 cefazolin 04/11 13:51
→ picka: 我們cellulitis近來其實不打cefa的 oxa會是更好的選擇 04/11 13:52
→ picka: 大概是這樣的意思 routine打cefa也不能說錯 04/11 13:52
推 sahinwow: Oxa cefa都是合理的cellulitis empiric 沒意見 04/11 13:53
→ picka: 是的 但沒有特別原因 還是希望用oxa就好 GNB cellulitis少 04/11 13:54
→ picka: guideline跟書本都不會寫太死 但要怎麼選 還是需要考慮 04/11 13:56
推 sahinwow: 可以 同意 04/11 13:59