推 mailliwL: 精彩的一篇故事,認真進步的國家啊...... 04/15 23:01
→ randychihao: 醫生跟父母可以決定胎兒的生命到什麼程度,如果今天 04/15 23:02
→ randychihao: 是少一隻腳可以墮胎嗎,如果是一隻手指呢,的確是很 04/15 23:02
→ randychihao: 難以清楚界定的問題 04/15 23:02
噓 ken85: 所以墮胎的醫師跟父母是殺人兇手嗎? 04/15 23:13
→ ken85: 父母決定要墮胎,一定比醫師還難過的阿.. 04/15 23:14
那就看你怎麼認定生命了,美國有些醫生認為從受精那一刻胚胎就有生存權了,所以除非
母親有危險不然一律不接受墮胎,今天如果沒有手又沒有腳要墮胎很少人會有意見,但是
是不是所有有缺陷的胎兒都必須要墮胎? 這是一個值得思考的問題
推 hitoma: 類似安樂死阿,那麼激動幹嘛 04/15 23:15
推 wz02022: 墮胎難道不是結束1個生命嗎?04/15 23:22
→ drykt: 別人的案例都可以侃侃而談,假如是你的小孩,可以接受嗎04/15 23:22
→ drykt: 嘴巴講講是很簡單,自己也能做到再來說嘴04/15 23:23
大部份的時候,我們討論的事情自己都沒有親身經歷過,如果今天是我的孩子我也會很痛
苦,但是不討論就不會有進步的機會了不是嗎?
推 louis8520: 推04/15 23:25
※ 編輯: randychihao (223.136.181.159), 04/15/2017 23:36:59
噓 alexstag: 可是一直流於道德情感的糾結並不能解決問題…04/15 23:34
→ cshl: 這討論串誰推誰 誰噓誰真模糊 (不過好像噓的都是放大絕?04/15 23:37
→ randychihao: 所以法國連法律都有了,法律不完美,但至少是一個準04/15 23:38
→ randychihao: 則04/15 23:38
→ randychihao: 要噓我 我也接受 但這是人家法國人的結論啊04/15 23:39
推 t20317: 感謝你精彩且豐富的一篇文章,很發人深省04/15 23:43
推 t20317: 這真的很有意思 04/15 23:45
推 ken85: 純粹是因為要判罰的話,醫師就不產檢了... 04/15 23:51
→ ken85: 婦產科醫學會使出殺手鐧:「一年不執行產前檢查」,才為此 04/15 23:53
→ ken85: 醫糾劃下句點 04/15 23:53
→ hitoma: 人家做得到,台灣不行啦,在內有大老在外有鯛 04/15 23:53
※ 編輯: randychihao (223.136.181.159), 04/16/2017 00:19:00
推 chillybreeze: 討論的很不錯啊!值得深思 04/16 00:23
推 mikee3216: 推整理04/16 00:27
推 emberend: 能不能墮胎跟產檢是不是亂做是兩碼事,拿這個來討論只是 04/16 00:37
→ emberend: 在迴避討論這個醫師是否為了攬客隨便亂做檢查。家屬的理 04/16 00:37
→ emberend: 解很簡單,為什麼做十二次總共只有五分多鐘,而家屬的認 04/16 00:37
→ emberend: 知是別人一次做15分鐘。這種事情的發生,影響的是病人 04/16 00:37
→ emberend: 跟醫生之間的互信。要不要生,能不能墮根本不是主軸。 04/16 00:37
推 emberend: 醫病信任關係變差,奧客就變多,重複醫療行為自然就增加04/16 00:47
→ emberend: ,大家工作量上升,薪水不變。 04/16 00:47
推 wtf426: 所以還是要回到溝通的基礎 最好直接跟病人解釋超音波的準04/16 01:01
→ wtf426: 確度很低 如果這樣會好一點嗎04/16 01:01
→ wtf426: 因為看起來這個案例就是雙方對超音波的認知不同吧?04/16 01:01
推 Rogozov: 值得深思 04/16 01:02
→ ccufcc: 如果是我的小孩,我會讓它去死 04/16 01:36
→ ccufcc: 人生出來就是一張白紙,一隻動物,小人還不是人 04/16 01:36
→ ccufcc: 長痛不如短痛 04/16 01:36
推 PureTrue: 推這篇! 04/16 01:50
推 bkj123: 這法案的通過似乎有牽扯到宗教背景 04/16 03:35
推 TWSnorlax: 精彩推 04/16 07:34
推 hahawow: 有時做超音波是有局部目的性,比方說同樣做腹部,腎臟科可 04/16 07:43
→ hahawow: 能只看腎臟,然後要不要胃沒看到肝腫瘤負責? 04/16 07:43
→ hahawow: 更基礎一點的PE來說,如果病人肚子痛只做肚子,沒發現頸部04/16 07:44
→ hahawow: 淋巴結腫瘤,該不該負責?(有些大老主張的是全套PE...) 04/16 07:45
→ hahawow: 他做echo可能只是在評估lv1一定能有效評估的頭圍,胎位...04/16 07:46
→ hahawow: 四肢是平面上的L字型,多數切面只會切到1點或2點,要調整 04/16 07:49
→ hahawow: 角度到完全相同平面清楚呈現出L型得要花相當時間 04/16 07:49
→ hahawow: 而若只看生長相關的球形的頭腹,羊水,胎位則速度快很多... 04/16 07:51
推 turtleeggs: 原來真有類似的判例,好文值得思考. 04/16 07:52
推 WMX: 同意emberend,台灣這個案例問題不在於後續能不能墮胎安樂死 04/16 08:01
→ WMX: 啥的,在於產檢該做到怎樣?重大缺陷沒看到是否屬業務過失?04/16 08:01
推 WMX: 這種缺陷超音波看不出來是否屬於常態,就要請婦產科來說明了 04/16 08:05
→ WMX: 若超音波檢查沒有要求要看手腳,那這位醫師的確就完全無責04/16 08:08
→ WMX: 這涉及到未來要明定,產科超音波要確認哪些器官是無問題的04/16 08:08
推 WMX: 必要項目要列出檢查清單,,那剩下的就是不用看。要看要加錢04/16 08:31
推 SamZJ: 就只能先等判決了...... 04/16 08:35
推 shanyanyu: 問題是沒有因果關係 損害/傷害如何成立阿? 這才是判決 04/16 08:42
→ shanyanyu: 的關鍵吧! 04/16 08:42
推 WMX: 刑事的業務過失傷害很明顯無法成立,再來如果要繼續討論就是 04/16 08:44
→ WMX: 如果額外告民事的部分是否成立 04/16 08:44
推 cabbage2: 推這篇! 04/16 08:58
推 rushhour: 合理 04/16 09:00
推 jasonvt: 推好文 04/16 09:40
推 fatommy: 先進國家的思辨過程很值得學習,反觀有些推文的人眼裡卻 04/16 10:50
→ fatommy: 容不下其他意見04/16 10:50
推 Reborn0817: 重點是整個學會抗議,一年不做產檢吧 04/16 10:59
→ Reborn0817: 台灣要這麼團結難啦04/16 11:00
推 drykt: 基本上,那都是十幾年前的判決了,當初的醫療跟現在不同 04/16 11:18
→ drykt: 儀器的精密度也有差,所以我覺得只能做參考 04/16 11:19
→ drykt: 當然前提是先定義產檢的內容才能有後續的討論 04/16 11:21
推 drykt: 但我自己的經驗,在做初唐篩檢時就會把身體器官看過 04/16 11:23
→ drykt: 雙手雙腳、大腦脊椎、腹內器官、心臟血流都會看過 04/16 11:25
推 drykt: 後期大小都會量大腿骨04/16 11:28
→ drykt: 雖然我是醫療人員,我自己看到這案例時其實無法接受 04/16 11:31
→ drykt: 小朋友肢體這麼嚴重殘缺不應該在生出來的當下才知道04/16 11:36
→ drykt: 初期看不出來,後期也應該看得出來04/16 11:37
想請問drykt,如果今天發現是少一隻手,或甚至是一隻手指,父母要墮胎你會考慮幫他們
做嗎?或是會有什麼情況是胎兒有殘缺你卻覺得不應該墮胎的嗎?
希望聽聽產科醫師看法,謝謝
推 john371911: 推。04/16 11:46
推 ummmmm7: 推推 04/16 11:52
噓 tim2345589: 活著一定比死了好?打一個問號 04/16 12:14
推 shanyanyu: 樓上是哲學問題 法學上討論的是法益侵犯吧 04/16 12:17
※ 編輯: randychihao (223.136.181.159), 04/16/2017 12:36:53
→ drykt: 我不是產科醫師,是內科醫師,無法給你墮胎的建議 04/16 12:38
→ drykt: 但我相信比起"不小心"有了或"養不起"要墮胎 04/16 12:39
→ drykt: 產科醫師絕對會比較願意為此案例墮胎 04/16 12:41
→ drykt: 尤其現在又狂推NIPT,我覺得這種案例只會越來越多 04/16 12:42
推 osiris34: 推 04/16 13:36
推 abby2007: 推這篇,長知識 04/16 13:49
推 approach: 後期應該也不能墮了 04/16 14:55
推 chao196: 好文推,內容值得深思 04/16 15:02
噓 kinomon: 看不出來就是疏失 造成家長缺乏資訊侵害選擇權 04/16 15:19
噓 drak4dd: 那法官的解釋根本就是滑坡謬誤 04/16 16:27
→ drak4dd: 為什麼要產檢?不就是因為優生學才要有產檢? 04/16 16:30
→ drak4dd: 醫生也是個職業,也是應該要有合理的機制去減少缺失 04/16 16:31
→ drak4dd: 又不是到宮廟去問事,如果嚴重的錯誤不能有辦法避免 04/16 16:32
→ drak4dd: 又扯這種極左的反墮胎言論,那乾脆以後就都別產檢 04/16 16:34
→ drak4dd: 然後現在都晚婚,高齡生產,真的靠上帝保佑 04/16 16:35
→ drak4dd: 殘疾還要生下來還是第一次看到,你是Arrival看太入迷?04/16 16:36
我不知道你講的arrival是什麼,我只是分享之前看過的文章,如果是我的小孩有問題,
我會選擇termination,但一定也有人不是這麼想,想請問你是覺得肢體有殘疾就應該墮
胎嗎?
※ 編輯: randychihao (223.136.181.159), 04/16/2017 16:52:11
推 drak4dd: 要是我小孩我會怕 04/16 16:55
→ drak4dd: 這樣的判決令我感到畏懼 04/16 16:57
→ drak4dd: 這和一個家庭的興衰有關 04/16 16:59
推 hitoma: 家族興衰 Xdddddddddd 04/16 22:03
→ drak4dd: 下午斷線沒辦法回完全,你有錢你負擔得起當然可能沒差 04/16 23:36
→ drak4dd: 但是一半中產階級家庭生一個真的就家破人亡 04/16 23:37
→ drak4dd: 很現實的問題 04/16 23:38
→ drak4dd: 一般小家庭根本沒有生出殘疾小孩的本錢 04/16 23:40
→ drak4dd: 尤其是在社會福利不健全的狀況下 04/16 23:40
→ SANDRAHO: 我後來去大醫院生,因為我第一胎也在這間生出問題;小 10/12 16:44
→ SANDRAHO: 孩胎死腹中 10/12 16:44