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作者goodpoint (worry)
看板medstudent
標題Re: [新聞] 12次產檢未發現女嬰缺手腳 婦人求償816萬
時間Mon Apr 17 20:21:34 2017
※ 引述《oberon1013 (破420了.)》之銘言： : 這問題媒體與家屬帶風向,而陷入了一個謬誤: : 主要是,小孩殘缺不是醫師造成的, : 以事實上來看,在事發後(生下來後),父與母皆在電視上表示孩子仍是他們的心頭肉 : 無論如何都會盡心力養大---->來論這件事 : 1.假設產檢有發現異常,而在可以法定墮胎的時間點,父母要墮胎嗎? : 2.假設這項殘缺就是過了法定墮胎的時間點才能有效的超音波檢出, : 那跟醫師做了幾次超音波有何關聯? : 由此可知,醫師不論有無發現殘缺,除非父母打算有問題就不要孩子, : 不然醫師根本就是孩子的救星,不然那個孩子連見到陽光的機會都沒有, : 只會被燒掉或埋掉,,在以此而論 : 1. 如果父母不要孩子,醫師其實救了孩子,讓他出生, 結果最愛孩子的是醫師不是父母 : 2. 如果父母要孩子(他們在電視上說的喔), 醫師早發現與晚發現, : 對一個不可逆的疾病其實沒有差別,產檢的目的有時只為了早期準備而已. : 3. 不論父母要不要孩子,如果這個殘缺是過了法定墮胎時間後才能有效診斷的, : 那醫師無論發現與否皆沒有侵害父母的權益 這件原告敗訴而醫師勝訴的主因在於 1. 婦產科醫學會的鑑定報告認產檢超音波無過失, 法官照抄 2. 婦產醫學會鑑定認無過失的理由是:一般超音波(Level 1)只看羊水 頭圍等等 不看四肢 所以缺手缺腳沒看出來是正常的~ 不過這件肯定還有二審 如果是我 二審會提出一個攻防重點 就是 醫師告知義務的範圍 也就是這個12次的Level 1 超音波 醫師有沒有告知產婦 掃描的胎兒範圍 以及 那些缺陷可能檢查不出來等等 如果產檢醫師都沒講 只是空泛稱 「超音波可以檢查胎兒正不正常」 「我幫你免費做了11次超音波 胎兒一切正常」 靠杯...不要說一般人了 我是醫生聽你這樣講 都覺得這個胎兒外觀肯定正常的不得了 至少有手有腳有頭有肚子 結果生出來 兩隻手長不到半截 缺右腿(不知道是缺整隻腳還是只缺leg, thigh仍在) 會不怒才奇怪 我不是婦產科的 沒有這串討論我也不知道原來Level 1只看頭圍 羊水 大腿骨那些 四肢是否完好根本沒看 遑論民眾了 所以說 攻防重點或許可放在 產檢時有沒有說明超音波的檢查範圍以及可檢出與不可檢出之毛病 你沒講 還免費送11次給我 我還以以為你全身都看了勒 結果讓產婦誤認為胎兒一切正常(至少外觀正常) 喪失進一步尋求精密檢查從而可能選擇墮胎的權利 醫師告知義務範圍與責任 以目前的法律和最高法院判決來看 都放在治療與侵入性檢查的項目上面 (也就是危險性 適應症 替代方案 以及做了的話的預期效果) 因為可能造成生命的重大危害 但對於超音波這種非侵入性檢查 印象中沒有相關案例 不過以這個個案來看 非侵入性檢查範圍與侷限性之說明與告知義務 似乎是過去被醫界和法界都忽略的一件事情..... 不管這件最後如何 我認為婦產科學會和政府相關單位有必要出來教育清楚產檢超音波的範圍和限制 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.80.134.156 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1492431697.A.451.html
推 kinomon: 感謝提供資訊 04/17 20:41
推 hahawow: 如果要主張這樣程度的告知義務,推展到其他科別也是很恐怖 04/17 20:51
→ hahawow: 的,X光正常要解釋太小的腫瘤看不到,橫膈心臟後面看不清楚 04/17 20:51
→ hahawow: 軟組織看不到...病人:為何不排CT... 04/17 20:52
→ hahawow: 成健抽血? 本次內容僅包含肝腎血糖血脂,沒驗尿酸,沒驗CBC 04/17 20:54
→ hahawow: 沒有腫瘤指數,沒有.....恐怕解釋不完..... 04/17 20:54
→ goodpoint: 兩者不同喔 胸部X光當然就是主照胸部 不照腹部 04/17 20:54
→ goodpoint: 但是產檢超音波 你不說我還以為 頭手腳都看 04/17 20:55
→ goodpoint: 結果你只看頭和羊水 手腳都不看地..... 04/17 20:55
→ goodpoint: 不然就把產檢Level I超音波改成一個一聽就知道檢查 04/17 20:56
→ goodpoint: 範圍的名字 像胸部X光 沒人會因為胸部X光沒看到大腸癌 04/17 20:56
→ goodpoint: 來告你 腎臟超音波就只看腎臟...結果產檢超音波.... 04/17 20:57
→ goodpoint: 原來只看有沒有頭和有沒有羊水 手腳都不看地... 04/17 20:57
推 hahawow: 對很多病人來說,只會記得自己照了X光,不會記得"胸部X光" 04/17 20:57
→ hahawow: 這樣玩的結果就是得花一堆時間解釋,然後最後每個都免費 04/17 20:59
→ hahawow: 做level 2 XD 04/17 21:00
推 lwamp: 告知檢查目的無異常就可以了 不用窮舉 04/17 21:02
推 force543: 錢這麼少 還要解釋一堆 辛苦了 04/17 21:02
→ force543: 覺得不是很合理 爸媽自己也要做功課 04/17 21:03
→ lwamp: 篩檢跟疾病診斷目的不一樣 04/17 21:03
推 hahawow: 那產檢是篩檢還是疾病診斷呢? 04/17 21:04
→ hahawow: 此案基本上是asymptomatic...還是說懷孕要視為疾病? ... 04/17 21:06
推 lwamp: 我認為產檢算篩檢 04/17 21:06
推 WMX: 推這篇的思考觀點 04/17 21:37
→ WMX: 我也是看了這串文章才知道產科超音波Level 1、Level 2看什麼 04/17 21:42
→ WMX: 是否有辦法做到超音波有Checklist給孕婦，本次超音波結果看到 04/17 21:42
→ WMX: 那些器官，哪些看不到要下次再看 04/17 21:42
→ Sephi01: 法庭上是看證據的 人家超音波影像的確是都正常 04/17 21:48
→ Sephi01: 而且也沒多收額外費用，照健保局規定做事 04/17 21:49
→ Sephi01: 你說的那些都是病人腦補，根本很難有甚麼實質效力 04/17 21:49
推 mune: 你說的這種告知義務已經無限上綱 04/17 21:51
→ mune: 抽血看腎功能，結果正常 但之後發現腎臟長了顆腫瘤，醫師沒 04/17 21:52
→ mune: 解釋到也說得通，我認為原文所述的這套邏輯 只是在玩法律 04/17 21:52
→ Sephi01: 至於paper work就免了 有在操作影像檢查的應該知道這都是 04/17 21:52
→ mune: 實際上根本不可能做得到 04/17 21:53
→ Sephi01: 良心跟工時之間平衡的問題，check list只是多張無聊的紙 04/17 21:53
→ mune: 幫病人照腹部超音波 不是看整個肚子嗎？怎麼結果長了大腸癌 04/17 21:54
→ mune: 沒檢查出來？ 04/17 21:54
推 WMX: 做出清單應該更容易推廣自費市場，清楚讓病人知道健保超音波 04/17 22:06
→ WMX: 可以看到哪些，自費才能再多看到哪些 04/17 22:06
推 zxcvb0920: 問題是誰有告知義務?衛福部?還是醫生? 04/17 22:38
推 emberend: 不覺得這些解釋是無限上崗，是台灣的速食醫療變成習慣， 04/17 22:47
→ emberend: 所以隨便解釋變的好像正常。一句胎兒十分健康，如果該 04/17 22:47
→ emberend: 醫師真的只這樣解釋，被告真的不意外。 04/17 22:47
推 DadGad: 看來很多學校婦產科老師常常請假 至少已我內科R4還知道 04/17 23:00
→ DadGad: level I看甚麼...... 04/17 23:00
推 c0922949774: XD 真的是醫生相輕XD 04/17 23:08
→ Best5566: 滿有醫改會優文的調調 04/17 23:50
推 zackal: 孕婦自己應該做點功課吧！看看媽媽手冊有沒有提到只看leve 04/17 23:58
→ zackal: l 1。如果沒說的話，以此邏輯是不是也要告國賠？ 04/17 23:58
噓 zaqwer: 我先來 04/17 23:58
→ hitoma: 大腸癌不要說超音波，有時連CT也看不出來好嗎 04/18 00:04
推 Reborn0817: 媽媽手冊應該會有介紹level1 2吧 04/18 00:08
推 zackal: 媽媽手冊第44及45頁已經有提到健保超音波產檢只是「篩檢」 04/18 00:08
→ zackal: 不是診斷了。 04/18 00:08
→ zackal: 也有說要看精細四肢要看高層次超音波 04/18 00:09
→ zackal: http://health99.hpa.gov.tw/media/public/pdf/21766.pdf 04/18 00:10
推 pluto9951020: 媽媽手冊上不都有寫 病人自己也是要看比較好吧 沒 04/18 00:35
→ pluto9951020: 有告知不全是醫生的問題R 手冊寫的一清二楚 除非手 04/18 00:35
→ pluto9951020: 冊只被拿來當集點卡蓋蓋樂 04/18 00:35
→ simjojo: 請他自己看白紙黑字的報告，避免講太多不必要的話 04/18 00:40
噓 holyhelm: Z 04/18 00:44
推 benny1990615: 做level 1不看的東西很多，我現在都只說有做的那幾 04/18 00:55
→ benny1990615: 項，其他說不知道QQ 04/18 00:55
推 gr1031: 所以不要隨便說什麼十分健康 講100分就是被告機率100% 04/18 01:15
噓 GTHO: 一堆人只會打砲不會看媽媽手冊 04/18 03:50
→ ganong: 媽媽手冊(孕婦健康手冊)看了.超音波部分講得很模糊 04/18 08:53
→ ganong: 根本沒講level1只看啥,不看啥 只看手冊會誤解感覺正常 04/18 08:54
→ ganong: 覺得是健保鄉愿問題 沒錢給付每人做高層次 04/18 08:55
→ ganong: 但初階超音波看的東西很少(連手腳有無長齊都不看)不敢明講 04/18 08:56
→ Sephi01: 人在社會上混不利的合約一向都講得很模糊阿... 04/18 10:53
→ Sephi01: 不要說媽媽手冊了 連一堆法條本身都有模糊的問題 04/18 10:54
→ Sephi01: 不去問清楚自行腦補結果出事也不是很意外就是了 04/18 10:54
→ SANDRAHO: 我後來去大醫院生，因為我第一胎也在這間生出問題；小 10/12 16:49
→ SANDRAHO: 孩胎死腹中 10/12 16:49