[感想] 防衛性醫療

[tniopkcalb (不點)]

圖 https://goo.gl/qEhdmb  可自由取用!!

------

最近的事件讓我想分享一下一個值班的時候小小的故事

雖然只是一件非常小的事情 我卻掛心很久 （請大家鞭小力一點please)


ＰＧＹ要值兩個病房 有一天運氣很好有一個病房有intern

晚上十一點多左右 護理師打電話跟我說 病人胸痛

說其實中午就有痛 intern有給止痛藥 但是現在還是很痛

我： vital sign? 護：都在正常範圍 沒有發燒

我：有喘嗎？ 護：沒有 SpO2也正常

我：有做心電圖嗎？ 護：中午有做，心電圖正常

我：Cardiac enzyme呢？ 護：中午有抽，也正常

我：有其他症狀嗎？ 護：沒有但是就是說胸口很痛


總之我就去bedside看病人

生命徵象正常 兩側呼吸音正常

痛也沒有radiation 也沒有喘 就一個定點很痛

再來follow一次EKG (有RBBB 但無ST elevation or depression）

跟cardiac enzyme 之後 (正常無升高）

突然腦中閃一個想法...."那個...我想照個CXR好了“

此時intern就問了 "學姊 為什麼要照X光 他看起來不像啊“

我記得我那時候的回答是

"如果這個病人半夜真的突然CPR 事後追究發現胸痛沒有半張X光

 你覺得會怎麼樣？"

然後我覺得我的回答讓那個intern失望了 因為這一點都不學術不值得學習啊ＸＤ

可能我值班常常遇到CPR 下ICU （旺） 常常很怕自己漏掉東西 反而會多做

我當下腦中閃過的的確是  病人從中午胸痛到現在

如果病人半夜出事  事後追究沒有半張Ｘ光的話

會不會變成應注意而未注意之類的....(雖然我覺得不是呼吸道的問題）



唉其實這樣很不好  最好的做法還是懷疑病人有什麼

然後去做相應的檢查  秉持Do no harm 的原則

我自己也講的很心虛...... 事後一直覺得這樣不對

誤人子弟之類的...（學弟對不起）

總之後來CXR也正常  打打止痛病人隔天就好了

大概就是個肌肉痛吧（攤手）



不知道有沒有人也有這樣的經驗  心裡覺得不需要

但是怕出事結果還是做了什麼的感覺？

尤其是拿了執照以後  夜路走多怕碰到鬼啊ＱＱ


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.99.66
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1496763935.A.D37.html
推 loserfatotak: 也有可能是GERD呀，覺得CXR很合理耶
→ inconspicous: 法官會說你沒切CT未達最低標準
推 VeryFunPeter: 值班視同急診，該做的就全survey，免得一堆人出事
→ VeryFunPeter: 馬後炮
→ ben101068: 理論上CXR要看widen mediastinum for r/o DAA
→ ben101068: 但實際上 懷疑有多少比例看得出來呢 科科...
推 loserfatotak: 可是一推bed ridden的AP照不好縱隔腔都很寬QQ
推 ggmon: 重點要寫病歷吧
→ tniopkcalb: duty note每次都打好打滿
→ tniopkcalb: 話說原貼文底下有法律人來戰...（還沒回 戰力薄弱)
推 snow30288: 有理由跟可能性就可以開，但記得病歷要記載就是了
推 segga: 法官認為檢查>>醫師臨床判斷 尤其是當臨床判斷失準時
推 carolter: 非獨立執業時不用怕啦,上面的人會幫你扛(核刪時)
推 lazygirlisme: 病歷寫清楚最重要
推 CCcat525: 不應該用DAA這個term,應該說是Aortic dissection
推 kinomon: 那個判例就引以為誡就可 他們不喜歡什麼改就是了
推 rookkied: PE和問診都是主觀的 客觀事實收傳票才能當證物吧
→ Gortage: X ray本來就基本啦 甚至如果排除心臟問題 比較像肌肉神經
→ Gortage: 的痛給了止痛還是沒改善 CT也是切下去壓~(當然 如果有經
→ Gortage: 驗 超音波也可)  值班新發生的症狀本來就當急診來看囉~
推 flamer: 事後當MM在放砲的一堆 寧願有懷疑就做也不要沒做
推 bce: 只能很悲哀地說,如果家屬或法官要找渣,你做再多或寫再多,它們
→ bce: 都還是可以從雞蛋裡給你挑到骨頭啦
推 pppmama: 檢查講不出DDx代表你程度還不夠 = =
→ pppmama: 做完檢查 再馬後砲想理由 應該不難啊
推 knightzero: 我覺得CXR蠻有理由的耶，光胸痛的話，PTX, pleurisy等
→ knightzero: 都有可能，又是不貴且沒啥傷害的檢查
→ tniopkcalb: 回Q大 現場看起來我想到的DDx都不像 一時講不出個合
→ tniopkcalb: 情合理來「教學」QQ  沒想太多就這樣回答惹 感謝指點
→ tniopkcalb: （磕頭）
推 moola: 我覺得很合理啊，說不定是氣胸啊
推 kmichaelk: 止痛藥打下去還不行 就切CT吧
推 arknoah: 要排除pneumo +1，不喘說不定只是還不夠大片
推 reye: 排CXR很合理+1，早期的pneumothorax是可能PE無finding的
推 reye: 原po這個例子，有沒有考慮過是GI的問題？
→ reye: Esophageal spasm，GERD也是會引起胸痛的
推 cyic: 胸痛照X光很合理阿，白天沒照比較奇怪
→ waterspinach: 胸痛照X光再合理不過了 而且又便宜,沒理由不照啊XD
推 reye: 其實是那個intern沒想到這麼多啦
→ tniopkcalb: 回一下R大 有問沒有GERD病史 (倒是有十年前做過CATH)
→ tniopkcalb:  另外翻開衣服也沒有水泡 PE沒finding
推 lordguyboy: 不處裡有生命危險才會住院阿　CXR合理啦
推 artistshell: CXR應該照 沒事就沒事 有事才不會半夜CPR
推 wz02022:  CXR 不會有人有意見吧XD
推 smoothhead: intern還不懂 學長在教書上沒教的東西 是經驗啊
推 nnsc: 不會我想可以往上報，上面沒人報主治，值班不用自己扛
→ nnsc: 以前常被罵有特殊狀況不懂自己處理完不跟學長講
→ Jackey52013: 妳有合理的懷疑理由，本來就要照
推 paulliu0955: 不照才奇怪 任何疾病都有不典型的表現阿
→ paulliu0955: 不能說覺得PE或history不像就不照 CXR那麼快又便宜
推 YCR: 值班照個CXR還好啦~ 不要pneumothorax沒發現，想護航都沒法
推 Dialysis: CXR真的還好....+1
→ Dialysis: 寧可CXR,不要CPR
推 holyhelm: 原來是正常 文章看到後面很期待有什麼神級診斷 XD
→ proudC: 照CXR ok，就像是胸痛在怎樣不像ischemia/infarction，還
→ proudC: 是要做EKG，總是會被你抓到very very atypical表現的
→ proudC: 就像每本書胸痛一定告訴你要r/o會死的疾病，ECG, CXR都合
推 indium111: 買保險的概念，沒事就沒事，出事沒照CXR就慘了
推 mightymouse: 胸痛CXR,EKG,cardiac enzyme不用問為甚麼,就是反射動
→ mightymouse: 做給他做下去,不典型的症狀看過太多了
→ drykt: 病人住院的原因是什麼？
推 gingiby: 大家在選科的時候就已經在做防衛性醫療了 所以才會六大
→ gingiby: 皆空
→ tniopkcalb: 回一下Ｄ大 時間有點久遠了 印象中是TACE
→ tniopkcalb: 不知道這次事件之後NS還會不會這麼熱門ＱＱ
→ tniopkcalb: 對不起讓H大失望了ＸＤ M大說的是~我很怕漏掉-A-
推 kimos: chest pain 的 emergent DDx就四個, MI PE PTX AD...
→ kimos: CXR 至少可以r/o PTX +明顯的aneurysm  又那麼便宜...=.=a
→ kimos: 年輕人+posture-related chest pain , 可以先止痛就算了
→ kimos: 如果病人年紀大  不要太鐵齒....
推 wowann: 一堆大老只會事後嘴砲...
推 elevensis: 抱歉 ct直接切下去 管他那麼多
推 HoterLin: 法官:這個未達醫療水平最低標準 應該要直接切CT
推 TrueSpace: 跟過翁Sir的就知道有CV症狀一定要照CXR，事出必有因
→ TrueSpace: 一張CXR只要花200元，一場醫糾會讓你吃不完兜著走
推 cyp001: 合理+1
推 pandahsien: 合理+1
推 Ghost325: 要切CT,以前有泌尿科住院routine照CXR,若干年後lung ca.
→ Ghost325: 回頭找住院時照的CXR,發現還真的有個小patch就吉了
→ Ghost325: 小時候聽以為是鬼故事,發現原來在鬼島都可能是真的
推 pnochr: 有INTERN就全部開下去做，值班沒有INTERN老實說EKG就不一
→ pnochr: 定會做了，老實講胸痛真的可大可小，之前有CALL CR被臭罵
→ pnochr: 過一次，也是想說病人早上才ROUTINE抽血幹嘛晚上值班再抽
→ pnochr: 一次，後來被教育只有覺得病人怪怪的血該抽就抽，檢查該做
→ pnochr: 就做，講難聽一點現在也不是扣你的薪水擔心這個要幹嘛
推 VeryFunPeter: 一定是還沒run過ER，哪裡痛照哪裡就對了，也算是一
→ VeryFunPeter: 種radiotherapy
噓 rookkied: 健保要你省錢但被告時不會幫你出錢 幹麻省?
→ rookkied: 你浪費掉的健保費就當作保險費吧
→ tniopkcalb: 樓上鬼大那個案例也太扯
推 doluir: 合理 只能說跟EKG還有CARDIAC ENZYME一樣排除用
推 newmachine: 老實說  我覺得你教的很好呀!!!
推 sls090: 當然要照啊，有聽過白天的醫師會酸值班醫師什麼什麼沒做
推 WMX: 值班醫師不是只負責維持Vital sign就好了嗎？
→ WMX: 病情主要進展本來就是白天醫師的責任
→ proudC: 白天負責船航行的方向，值班負責要讓船繼續開下去
→ proudC: 原PO的文章看起來是船中午在漏油了，但沒有修好
→ proudC: 晚上只好繼續修。理想狀況是晚上只處理突然發生的事
推 Ecclestone: 做得很好啊 如果再有問題ABG也合理 我只是在想 如果
→ Ecclestone: EKG enzyme CXR ABG都沒異常 你會怎麼處理 檢查?
推 changik: CXR 看一下rib有沒有問題也好啊~