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前面有人說 新思惟 蔡依橙在放射科界的學術地位應該頂天了 支持這項論證的理由為 「不然台灣有幾個人能寫guideline ?」 蔡依橙校長常以「亞洲心臟電腦斷層指引制訂者」自居 我們來看看這篇蔡校長引以為傲 從n年前說嘴說到現在的這篇guideline --------------------------------------------------------------- ASCI CCT & CMR Guideline Working Group, --> 團體名稱 Tsai IC, Choi BW, Chan C, Jinzaki M, Kitagawa K, Yong HS, Yu W. -->這列是作者,蔡校長排名第一位 ASCI 2010 appropriateness criteria for cardiac computed tomography: a report of the Asian Society of Cardiovascular Imaging cardiac computed tomography and cardiac magnetic resonance imaging guideline Working Group. Int J Cardiovasc Imaging. 2010; 26 Suppl 1:1-15. --> 刊載的期刊與卷期 --------------------------------------------------------------- 以上這篇有幾個重點 1. 這篇paper除了作者名還有列出他們自封的團體名稱ASCI CCT & CMR Guideline Working Group (CCT 就是cardiac CT, CMR就是cardiac MR,) ASCI 全名是 Asian Society of Cardiovascular Imaging 2. 發表在Int J Cardiovasc Imaging這本期刊, 這是美國創的期刊 impact factor 1.89分 -->不高 3. 發表在雜誌的2010年volume 26 的....supplement裡面.... 內行看門道.....如果是重要的東西...怎麼會放在期刊的supplement裡面 ? 不放在期刊的regular issue裡面 ?? (這問題稍後會解答) ASCI是啥團體 ? http://www.asci-heart.org/about/ 這是他們的網址 不過是2006年成立的團體 歷史不長 主導成立的是韓國人 主席(或稱理事長) 也是韓國人, 其他重要幹部有一些日本人和大陸人 簡單來說 就是韓國搞出來專門做心血管影像的小團體就對了.... 再來看Int J Cardiovasc Imaging這本期刊 網址是: https://link.springer.com/journal/volumesAndIssues/10554 基本上這本期刊沒有問題 不是黑期刊 然後請各位看官從以上網址 往下找volume 25 2009年 點一下把下面的issue展開 可以發現有一個 " April 2009, Issue 1 Supplement, Articles 55-111 Asian Society of Cardiovascular Imaging " --> 就是ASCI這團體的全名 這個"supplement"裡面幾乎就都是ASCI裡面韓國人的文章 然後請大家展開 volume 26 2010年, 裡面有2個supplement, 第一個supplement是 " February 2010, Issue 1 Supplement, Pages 1-172 Asian Society of Cardiovascular Imaging " 一樣全部是ASCI的文章, 大部分是韓國人, 蔡校長的大作就在第一篇啊 !! (蔡粉不知道有沒有很興奮 ??) 第二個supplement是 " December 2010, Issue 2 Supplement, Pages 173-351 ASCI Guidelines and Protocol" 一樣 這個專欄專收ASCI的文章 而且 這些supplement的 issue editor 都是" Issue Editors: Yeon Hyeon Choe" 也就是這幾個supplement的投稿文章都要交給 Yeon Hyeon Choe 審 他怎麼審的或是再找那些reviewer審的就不知道了 那Yeon Hyeon Choe 又是誰 ? 他就是當今ASCI的理事長啊(韓國人) !! http://www.asci-heart.org/about/?code=a01 看懂了嗎 ? ASCI就韓國人搞出來的團體(Yeon Hyeon Choe應該就是主導成立的人) 然後這些ASCI的文章 都交給每天見面的老朋友Yeon Hyeon Choe 審稿然後刊登 有些文章可能還是Choe的學生的作品吧... 到底有沒有利益迴避啊 ?? 有沒有學術倫理的問題啊 ?!?! 大家在點2011,2012年等等的volume 每年都會有至少一個專門給ASCI投稿用的ASCI special issue的 supplement 然後這些ASCI special issue的主編(editor)都是Yeon Hyeon Choe或是其他的韓國人 而不是 Int J Cardiovasc Imaging這本雜誌的主編(美國人) ASCI的special issue專欄一直到2016年都還有 但是2017年卻消失了 why ?? 因為ASCI自己成立一本journal了 http://www.asci-heart.org/journal/paper.php 叫做 Cardiovascular Imaging Asia (CVIA) 2017 開始出刊 所以...... ASCI就是以韓國人為首搞出的小團體 然後去抱美國人的大腿 去舔美國人的xx 求求美國人在雜誌上 施捨一個補充專欄(supplement, ASCI special issue)給他們 刊登自己(ASCI)的文章用 然後這些文章由韓國人自己審 美國人不介入 中間要付多少錢給老美...還是有怎樣的交換條件我就不知道了 大腿一直抱到2017年 ASCI開始自己搞雜誌之後才結束 蔡校長那篇guideline不過就是韓國人要累積ASCI的能見度 亞州還行的國家都找一兩個人 其中台灣也要找一個 剛好蔡依橙是做心臟CT方面的 根本就是韓國人要壯大自己學會實力過程中的一顆棋子而已.... 有人還以為蔡校長是受到啥國際大師的邀請來寫guideline勒..... ASCI出的guideline除了cardiac CT外, 還有cardiac MRI, contrast等等 都發表在supplement裡面啦 自己人自己在玩罷了 你看這篇心臟MRI的guideline https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2848324/ 是發表在European heart journal的 如果是國際認可的東西哪會發表在supplement裡面 你還覺得蔡校長學術實力頂天然後享譽國際嗎 ?? 我懷疑除了亞州外 歐美有沒有人認識他勒 平心而論 蔡依橙是有兩把刷子 心臟CT的領域有點小成果 不過他吹捧自己的能力似乎更強 如果他的實力是80分的話(或許蔡粉要給90分也行) 你去看他的文章和部落格 會覺得的他給自己的分數是 100分 ? 錯 120分 ? 錯 從他文章的語氣 他應該是認為 目前地球上還沒有工具可以評量他的成就與實力......根本是突破天際到月球去了... 他是醫界潘懷宗嗎 ? 我不知道.... 所以醫學生和年輕醫師們....有醒了嗎 ? 我是覺得很諷刺啦 蔡依橙校長口口聲聲說累積自己的實力 之後就會讓國際社會看到你 大步走出台灣等等..... 結果他最自豪的這篇guideline 事實上是 抱美國人大腿 舔美國人xx 才能刊登出來的產物...... 補充一下 蔡依橙跟Yeon Hyeon Choe 也熟識 所以台灣才找他幫忙出一篇文章 ------------------------------------------ 以下補充說明 (於2017/7/13 20:21): 我似乎記得蔡校長曾經在他的網誌上寫制定這個guideline的經驗,裡面原本有說到 他和幾個外國人在聚會的時候就有人提到要不要來寫亞州guideline,不過現在這段 文字找不到了,可能是被刪除或修改了。 那再對照現有的資料,會不會根本就是蔡校長和韓國人一起 自己邀自己寫 guideline ?? 以目前的證據只能說 --> 有這個嫌疑,但尚無法證實。 ------------------------------------------ 後計 : 如果覺得小弟這篇文章還不錯的 有讓你學到一些社會上的東西的 懇請大家推文 發表看法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.166.227 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1499696187.A.E5A.html
downdragon: 這力道太大了 會出人命的 07/10 22:22
AngelDown: 只要看到FB常常在點蔡X成柳X尾洪X勻讚的 就是沒有自我 07/10 22:28
deeptrance: 不管啦 每個醫師都應該要上這個課! 07/10 22:28
AngelDown: 思辨能力 容易被造神運動牽著鼻子走的人 而這種人往往 07/10 22:29
AngelDown: 也都是支持科P那群人 07/10 22:29
reye: 哇喔,原po鍵盤柯南 07/10 22:30
reye: 推,不要一窩蜂,各方面都是 07/10 22:31
kitten123: 人家是惹到你喔XD 還是你吃飽太閒,擋人財路不發一下 07/10 22:33
kitten123: 不自殺聲明嗎XDD 07/10 22:34
hsnu1137: 珍惜生命,不自殺聲明發了我再補推 07/10 22:36
pppmama: 看完只覺得更佩服他啊 捫心自問 今天換做是你 有這個能力 07/10 22:40
Uber: 07/10 22:40
pppmama: 和手段 把一個小團體從無到有的搞出來嗎? 07/10 22:41
Yinmomaster: 1看了更加佩服+1 被韓國人挑中 這很不簡單 我決定再 07/10 22:46
chuntien: 這手法...根本不下經營之神妙禪阿 07/10 22:47
Yinmomaster: 三萬聽一次課 聽完考試一定都考兩百分 07/10 22:47
kitten123: 抱歉看到你最後一段只好噓回來了 07/10 22:47
jagdzaku: 信眾來噓了啊 07/10 22:48
bedbrpaco: 你知道太多了 07/10 22:52
kitten123: 一直改文章的目的是? 一開始說認同就推爆,現在說 07/10 22:52
kitten123: 請大家發表看法? 07/10 22:53
Ecclestone: ...........你這樣這麼響 晚上要怎麼睡... 07/10 22:55
※ 編輯: goodpoint (182.234.166.227), 07/10/2017 22:58:01
Townshend: 擋人財路等同殺人父母阿 太殘忍了 07/10 22:59
nthomas: 你知道太多了 推你的勇氣 07/10 23:02
ellewoodskuo: 你知道太多了 糟 07/10 23:03
watanabekun: 可是這ID前陣子塑膠事件的發言...... 07/10 23:04
delta0521: 你這篇爆料只讓我懷疑起頭詢問的用意,像是裝不懂讓大 07/10 23:05
marcauyau: 推 07/10 23:05
delta0521: 家討論吸引注意力後才放這一篇真正的「主打」。 07/10 23:05
Kevin901227: 看ptt長知識 07/10 23:07
justhewayour: 哈哈 假裝提問討論 PBL自問自CUE自答 07/10 23:07
yfhao: 埋梗埋好深 07/10 23:09
delta0521: 原po找的資料,尤其是組織發展的時間點沒刻意根本不會 07/10 23:11
Townshend: 不過這篇也算言之有物 基本上期刊正文都多到看不完了 s 07/10 23:11
Townshend: upp我根本也懶得看 07/10 23:11
mightymouse: 我相信他還是有實力的,我只是不喜歡他們的商業包裝 07/10 23:11
tmlc: 人家厲害的是吸引幾百位醫師繳三萬學費 這你敢嘴? 07/10 23:11
delta0521: 那麼容易找到。單獨放這篇可能真的沒效果,但有必要做 07/10 23:15
delta0521: 到這地步!? 07/10 23:16
jordan1204: 慘惹 你知道太多了 07/10 23:20
brokenXD: 柯南 4NI? 07/10 23:24
HoterLin: 謗佛罪很重耶 XDDD 07/10 23:24
davidchen329: 推一個 07/10 23:25
kinomon: 厚問 07/10 23:34
enema: 念什麼醫科寫什麼paper,一開始學沈赫哲開補習班就好啊 07/10 23:37
hooo: cardiac imaging尤其CT是最近比較興起,所以ASCI創立沒很久 07/10 23:38
redcoral: 雞排 珍奶 等開戰! 07/10 23:39
Scarletbird: 被你講得像廢文大師 在教發廢文一下 ㄏㄏ 07/10 23:40
hooo: 其實ASCI至少在臺灣放射科還算知名,有些知名的老師參與其中 07/10 23:41
hooo: 而且台灣也辦過ASCI年會,不過本來放射科就不大,所以名氣小 07/10 23:45
nnsc: 故意出來釣魚的,不過我也是看好戲的 07/10 23:47
hooo: 不過亞太區的guideline我沒仔細研讀過,平常也沒用 07/10 23:48
flyaway2100: 推 拉板凳 07/10 23:52
delta0521: 大家認真討論簡報研究相關及新思維的c/p值只是為了 07/10 23:52
delta0521: 幫他鋪梗把蔡從神壇拉下來。 07/10 23:54
TsukiHime: 擋人財路可是會惹禍上身的... 07/11 00:06
driftingjong: 對 蔡依橙其實沒有那麼厲害 然後咧!? ZZZZZZZZZZ 07/11 00:20
Berrybobo: 開戰了 真武器上場了 根本壓著校長打XDDDD 07/11 00:23
xxline: 實力80分 講的120分的樣子 就是推銷的功力吧XD 07/11 01:26
xxline: 做這課程是生意又不是善事 還是說大家會把自己說的很爛XD 07/11 01:27
xxline: (雖然我沒上過這課也完全沒興趣....) 07/11 01:27
cyc5566: 的確有醒過來 07/11 02:05
RealWill: 他的課本來就是教你包裝啊 至少東西都是真的 07/11 05:34
RealWill: 如果ASCI像前面hooo大所說 你這篇會變成舉球給人家殺 07/11 05:38
RealWill: 亞洲醫學比較先進的國家也不多 都台日韓在搞也是很正常 07/11 05:48
pppmama: 所以搞了半天ASCI在放射科算強 只是因為放射科的原罪 07/11 07:25
pppmama: 所以看起來沒這麼厲害? 07/11 07:25
saureus: 學術部分我不評論,但是人家有能力把視野搞得有聲有色是 07/11 07:33
saureus: 事實啊 07/11 07:33
goodpoint: 去看看那些ASCI specail issue的文章吧 都是韓國人 07/11 07:58
goodpoint: 連日本人都不大參與 想想看為什麼一本20幾年的雜誌 07/11 08:03
goodpoint: 原本很少有supplement的單元 從2009年開始每年都開 07/11 08:03
goodpoint: 專欄 讓ASCI韓國人發表paper ? 還不是一年喔 是每年ㄝ 07/11 08:05
goodpoint: 裡面的主題還不固定 07/11 08:05
aimlin: 跟事實差不多 07/11 08:24
aimlin: 有興趣可以去review之前所有的paper XD 07/11 08:32
Scarletbird: 印像樓上放射科 07/11 08:42
scott112: 感覺原po準備很久了。有評有據給推 07/11 09:10
xslayer: 對蔡沒興趣,但你前面根本是蓄意鋪梗來PO這篇的,其心可 07/11 09:21
xslayer: 議 07/11 09:21
riviera: 蔡的文章都是鼓勵open acess的mega journal. 也是在現實 07/11 09:33
riviera: 取巧的方式。並不是什麼很ambitious 的researcher. 07/11 09:34
YCR: 你的不自殺聲明呢? 07/11 09:34
riviera: 不過蔡粉的追捧讓你不得不用真才實料的方式去簡視他囉。 07/11 09:35
furtwangler: 長庚已經通過未來升等不採計megajournal了 07/11 09:39
riviera: 長庚是physician scientist 不能。一般升等還可以。 07/11 09:43
Newstart: 雞排跟珍奶準備好了 07/11 09:47
ugo0812: 說真的,你有沒有種發一篇馬偕減肥權威院長的掛?? 07/11 10:02
nnsc: 信徒也被釣出來了,我刷三萬塊被人家笑沒用不就是說我的價 07/11 10:05
nnsc: 值觀有問題,當然死命護航啊,我不討厭他,但是我不喜歡無 07/11 10:05
nnsc: 腦粉 07/11 10:05
nnsc: 我覺得他的網站思考邏輯還算對我的味,只是手下比較弱而已 07/11 10:06
nnsc: 我也常上到一堂好幾萬的hand-on workshop結果還是沒實際操作 07/11 10:12
nnsc: 多少,當然幹啊,商業行為本來就是可受公評之事,吹捧到太 07/11 10:12
nnsc: 誇張本來就會被放大檢視 07/11 10:12
yangsungo: 基本上新思維就是在賣"醫師"對於其他領域的無知 07/11 10:17
oldxeng: 引起討論才會達到宣傳的效果... 07/11 10:23
HoterLin: 蔡粉看到這篇應該會崩潰 07/11 10:43
jai166: 你都覺得80分能吹到120,那就表示他的確有資格上個人品牌 07/11 11:01
jai166: 工作坊啊XD 這東西就算是韓國人搞出來的,但問題是台灣人 07/11 11:01
jai166: 搞不出來。而且台灣人只找他,那他的確是年紀輕輕就成一方 07/11 11:01
jai166: 之霸了。當然可惜的是沒機會再看到其他的臨床著作了 07/11 11:01
jai166: 平心而論,論文的東西醫中有資源,也早就有人去上課帶回去 07/11 11:09
jai166: 分享了,3萬就是看你不能有人面對面指導而已。但對中小型 07/11 11:09
jai166: 醫院的人而言,沒什麼進修管道,或許只能去新思維看看。 07/11 11:09
jai166: 非指蔡醫師,現在有些知名度高的醫師,臨床上風評卻極差勁 07/11 11:14
jai166: ,但如果臨床有成績的人也能從中學到一些行銷自己,把這些 07/11 11:14
jai166: 澎風的擠掉,這也是全民之福 07/11 11:14
ugo0812: 樓上說的好,人家好歹有膽子有本事出去自己賺,還叫得動 07/11 11:29
ugo0812: 一群也出去賺的人出來分享,不用講的人家好像騙子一樣, 07/11 11:29
ugo0812: 各大醫院的大老做的事情更臭怎麼沒人出來嘴 07/11 11:30
ugo0812: 一個長庚事件就讓大家知道醫界沒本事,乖乖下去被人幹吧 07/11 11:35
aimlin: 一堆帶風向的來了 07/11 11:40
ynk: 有教徒崩潰了 07/11 11:49
ynk: 心中的神走下神壇,滋味想必不好受 07/11 11:51
aimlin: 安啦 可以找到100個理由繼續崇拜 07/11 11:52
ugo0812: 我也沒去上過課,他賺錢也不會分我,人家好歹自負盈虧 07/11 12:09
ugo0812: 該講的講完了,人生各自努力吧 07/11 12:10
nnsc: 其實你挖他的底出來也沒贏,讓他曝光度變高而已,讓更多人去 07/11 12:29
nnsc: 看他的網站。他應該也不會回擊或回應的。 07/11 12:29
nnsc: 他這種是美式思考邏輯,你用華人的招沒用啦 07/11 12:31
aimlin: 他一直都是這樣的啊 07/11 12:36
musimed: 一群醫生和醫學生怎麼跟八卦版眾一樣阿~ 看這系列的文 07/11 12:51
musimed: 我還以為是最近放暑假屁孩們出籠了XD 07/11 12:51
downdragon: 筆戰金字塔第二層 07/11 13:06
Scarletbird: 有人7pupu了嗎 07/11 13:54
aimlin: 哈哈 07/11 13:57
wholeworld: 建議先寫非自願自殺聲明 07/11 14:18
m82: 如果蔡不是個咖應該不值得你花這麼多時間跟心力來這開戰場 07/11 14:22
ynk: 也不用花多少時間,這些有在寫paper的一看就知眉角 07/11 15:17
chungrew: 靠 這打臉也打得太兇 07/11 17:16
※ 編輯: goodpoint (182.234.166.227), 07/11/2017 20:17:44
goodpoint: 本文歡迎轉貼它處或於FB分享 正反面意見皆可討論 07/11 20:18
aimlin: 推 07/11 20:23
Newstart: 真的是猛料... 07/11 20:52
dingoo: 推 07/12 12:05
siberia: 在這個什麼都被韓國屌打的時代,只有我覺得被韓國人 07/12 22:18
siberia: 捉去寫guideline很強嗎? 07/12 22:18
coingate: :D 07/13 08:40
maynard: 我不是蔡粉 從沒上過新思維 你們之間的深仇大恨私下解決 07/13 10:49
maynard: 純粹就是個見不得人好的酸酸 07/13 10:49
※ 編輯: goodpoint (182.234.166.227), 07/13/2017 20:21:19
playtrunk: 看到這...我覺得噓一下 07/14 02:22
coingate: 老實說真的挺中肯的 07/14 07:48
Mnting: 中肯 07/15 12:54
※ 編輯: goodpoint (111.184.188.191), 11/20/2017 21:34:07
flycatchertw: 只想說,藉由國際會議增加 connection,當機會出現 11/22 08:03
flycatchertw: 時,那些專家可以受邀、並受到信任?這點值得思考。 11/22 08:04
flycatchertw: 『他給自己的分數』那段,假設成分太高、可察看板規 11/22 08:06
flycatchertw: 另外,拿身分甚至反串 ID 的話、然後紮稻草人打, 11/22 08:06
flycatchertw: 並不符合醫學實證喔!(pppmama 已被水桶、可明證) 11/22 08:07
flycatchertw: 旁觀者要小心,自行思考其中意涵,個人經驗: 11/22 08:10
flycatchertw: 起飛的確是最難的、尤其在缺少資源的世代與環境。 11/22 08:10
teresmajor: 為你的認真給推 03/19 04:05