推 saureus: 醫師都認為自己是最厲害的咩 07/12 08:02
→ saureus: 看到別人發展的比自己好就開始酸 07/12 08:03
推 Townshend: 藥廠朋友分享前又沒先跟大家收三萬 XD 07/12 08:21
推 pandahsien: 推 07/12 21:32
推 tbk: 推! 中肯! 07/12 22:11
推 helmet10845: 聽過兩次演講、上過兩次課，楊思棓真的令人失望至極 02/12 19:33
※ 引述《Melinoe (穿著番紅花)》之銘言：
: ※ 引述《Blaze5566 (麻一)》之銘言：
: : ===================================================================
: : 有時候可以這樣評估 一段好的。
: : 醫學報告 = 醫學專業 x 投影片設計 x 口語報告
: : 在醫院裡面，同領域的醫學專業，可能是差距不到10%
: : 至於前文提到的藥廠之類的是靠關係不是靠簡報技巧…..個人認為實在是目光短淺，對於
: : 醫學生、住院醫師、主治醫師來說，絕對有要報meeting、學會演講、或進行碩博士口頭
: : 報告的時刻，難道在關鍵時刻，要靠別人幫你把投影片做好嗎?
: : 與其靠藥商或靠助理，不如磨練好自己。簡報自己的專業領域，準備資料還比不上藥廠PM
: : ，實在是丟臉至極，至少要擁有到勝過藥廠提供的資料。
: 身為藥廠中人，而且某項工作內容就是在培養年輕醫師
: 和醫師討論研究內容、討論發表內容、討論上台要講什麼怎麼講的書僮
: 甚至我自己也辦過許多場以年輕醫師為對象的醫學簡報課
: 我也上過蔡校長的簡報課程 (當然是以化名參加 XD)
: 基本上，我在選擇「好的 speaker」的時候，我最不重視的就是醫師做投影片的能力 XD
: 因為那根本不重要 XD
: ㄟ很傷人嗎 xD 其實不會喔，
: 如果是送出國發表重要研究報告的 speaker 我們一定會請專家幫修投影片
: 還會請專家 1 對 1 的和他磨他的簡報技巧
: 最起碼最起碼也是我本人會把醫師的 slide 從頭到尾再整理一次
: 只要你研究和臨床都做得夠好，廠商這方面提供的資源不會少
: 上面的公式我覺得差不多，不過用單純的加法來說大概沒辦法正確表達
: 就對我們在挑選 speaker 來說，最重要的當然還是臨床經驗
: 說真的比讀書，醫師這麼忙，不見得讀得贏我們書僮啊 (因為我們的工作就是讀書)
: 醫師最大的價值，當然就是在臨床經驗
: 如何把書讀通，配合自己的臨床經驗，用有條理的方式分享給眾人
: 這才是重點所在
: 那回歸到最基本的是，一個好的簡報的基本到底是什麼?
: 我想應該是一個樂於分享的心 XD 這個是任何簡報課程都沒辦法教你的
: 我常常問我們的 speaker，你想要分享什麼？你覺得你的 case 哪裡棒？
: 或是問和我們要錢做研究的醫師，這個研究到底哪裡厲害？可以改變什麼？
: 永遠永遠都要記得自己的初心
: 做簡報不是為了成名、為了打造個人品牌 (然後可能可以賺更多錢)
: 而且成名、打造個人品牌以後，你的下一步是什麼？
: 站在聽眾的立場講，醫師通常是講給醫師聽，醫師不是白痴，醫師很聰明
: 如果心不正，聽眾一定會發現，然後你的演講就會變成垃圾 XDDD
: 投影片做得再漂亮 so what? XD
: 所以一定要記得，勿忘初衷。
: 也給醫師在接廠商演講的時候的一個小建議，一定要記得問廠商
: 這個演講的目的是什麼？target audience 是誰？想要達到什麼樣的效果？
: 我想廠商應該會覺得你非常上道 XD
: 再根據這些內容和自己的想法/經驗，思考到時候到底要講些什麼
: 像我自己在發通告的時候，也會特別和醫師討論這塊 xD
: 在確定初衷以後，接下來最重要的是整個簡報的 story line
: 真的有人報 case 就很無聊 zz 有人報 case 就妙趣橫生
: 差別在哪？一個好的 story line 非常非常重要
: 就算是報個 paper 報個 guideline，也是有故事線的差別
: 比方說，臨床面對什麼問題？你的 paper 可以提供什麼樣的 solution ?
: 我們是不是有更好的明天?
: 中間有什麼起承轉合可以再依演講的內容安排。但一個基本的故事線是要有的
: --我自己做簡報的時候，以上的兩個步驟我都是在紙上完成
: 我都會先想好我要傳達什麼訊息、有哪些資料，然後設計故事線、插入case or data
: 在這個時候還要考量一下整個時間限制，因為會影響到整個故事的複雜度和 data 量
: 接下來，就可以開始做 slide 了
: 真心建議大家在做 slide 的時候一定要想想，你每一張 slide 一定都有一個主題
: 這張 slide 的目的是什麼，要用什麼方式呈現？
: 老實說這一點是我對蔡校長的簡報課最倒彈的地方 XD
: 他已經只教做簡報了，但他是一種 unify 簡報設計的做法 =.=
: 字多沒有不好、圖醜沒有不好、甚至直接剪貼 paper 上的表格沒有不好
: 好的 ppt 和不好的 ppt 的差異在於
: 你的講解能不能配合你的投影片內容，讓聽眾「很快」的理解？
: 我自己有時間的話太複雜的圖表我都會重製
: 但大多數時候我也都只是把圖剪下來加上適當的遮蓋、符號或動畫，
: 配合語氣 (停留的時間、導言等等) 或是肢體動作強調我想講的內容
: 真的，身為廠商，我們也是會提供公版 slide 給不同的 speaker 在不同的場合用
: 廠商的 slide 大部份都很精美
: 但不同的 speaker 講出來的效果也可以是天差地別
: 如果同樣要投資時間和金錢，我個人覺得，投資在「講」的部份才是王道
: 我個人是滿推薦王永福的簡報課程，而且他可以去醫院開大班(分組)課程
: 或是可以私信給我說明您的院區及科別，若有機會我辦的話再邀請您參加 (哈哈哈)
: 喔喔只有簡報喔，一天的那種就好了，福哥的其他課我就不予置評了
: 最後，也是最重要但最容易被忽略的一點
: 就是練習
: 不知道大家在講一場演講之前要練習多久？
: TED 的演講一場 18 分鐘，講者要花 70 小時的時間 rehearsal
: 我自己沒那麼專業，
: 但我在每一場 seminar 前會至少從頭到尾發出聲音來 rehearsal 5 次
: 更不要提到前面的準備時間 (思考故事線等等)
: 換句話說，當我在台上的時候，大概整套 slide 我都會背了
: 起碼起碼，在上台前，一定要把自己的 slide 再順過一遍啊 XDD
: 尤其是花越少時間在做投影片的，一定要花更多的時間 rehearsal
: 因為在練習講的時候 (尤其要出聲)
: 常常就會發現咦這個不對那個不順等等
: 好
: 最後來總結一下
: 不知道大家對於當名嘴有沒有興趣
: 但我要重申，當名嘴最重要的條件，絕對不是很會做投影片
: 而是有很豐富的臨床經驗和一顆樂於分享的心。這兩者不能偏廢~
: 那一套好的簡報，故事線絕對是非常重要的，沒有好的故事線，你的聽眾不會感興趣
: 在投影片的製作上，必須要配合你的演講內容，讓聽眾可以快速的了解你要講什麼
: 最後，練習是很重要的，真的請大家不要忽略這一點~
: : 基本上，就是僅適用於young V寫不太出paper 尋求生路的補習。
: : 一切都是為了交出一篇分數1-3分的SCI。它只簡略教你怎麼把文章寫出來，
: 寫 paper 的課，我是覺得想要速成的人可以聽聽看
: 但千里之行始於足下，聽完還是不會想做的人就把錢省下來吧
: （另一方面來講，真的想做的人，其實也不用去上課，很多地方都可以找到相關資源）
: 不過新思惟的講師我也認識一些
: 他們真的都是非常棒的人，與其他們口頭上可以教你的那些 know how
: 我覺得重要的是在他們的 thinking process
: 很奇怪，我認識的那些講師，他們真的是基本功很紮實的人 XDDDD
: 都不是靠這種速成課程達到他們的成就的 (我不認識蔡依橙本人無法評論)
: 所以你交了錢去上課，心靈上的啟發一定有，但回家以後還是要認真
: 才有可能「有為者亦若是」 XDDD --> 這是最難的那個部份啊 XD
: : 交錢省事，絕對有所收穫，但未必物超所值。
: 很形式化的課程只能養出很形式化的學生
: 蔡的課都算是不錯的入門課程，至少他給你一個新手包，讓你可以火雞立雞群
: 但以入門來說，一堂課動輒 30000 划不划算
: 我覺得就各人心中有一把尺啦
: : 給學生一點建議:
: : 知識是有價的，珍惜有能力且願意又不藏私回答問題的前輩。
: : 可能他給了一些建議與教學，含金量都超過一筆新思惟幣。
: : 等之後長大了，只能乖乖付錢去學這些。
: (不知道這篇文值多少 哈哈)
: 我之前去國外開會的時候，聽到一個某疾病領域很知名的大師的演講
: 那個大師他就是在講他在某個疾病上研究的心路歷程
: 整個 slide 他都是放病人的照片啊、藍底白字的說明啊、他的 paper 截圖啊
: 大概就和高中生? 的簡報內容一樣
: 但是他從頭開始講，講他一開始不了解這個疾病還誤診 (幸好沒被告)
: 然後他為了搞清楚這是啥鬼做了一堆研究，發現這個病比他想像的還有趣
: 然後繼續做下去就不知不覺間發了很多 nejm nature lancet 之類的
: 但還是覺得有很多未竟之地云云
: 最後還是感謝病患感謝家屬感謝醫療團隊和 funding
: 他的 slide 超陽春，講的方式也超陽春
: 但因為他的熱情、他的故事，讓這場 30 分鐘的演講在 5 年後的現在
: 仍然讓我印象深刻
: 最後祝福各位醫師和準醫師
: 莫忘初衷 XDDD
嗯...看完這篇藥廠朋友的文章讓我有點黑人問號頭? 我覺得有點平行世界的感覺
那個...新思惟以演講為主題的有兩門課
一個是 "簡報架構與視覺設計工作坊" https://savd2013.innovarad.tw/
一個是 "演講技巧與溝通工作坊" https://speak2015.innovarad.tw/
前面那個我沒上過 我不知道實際狀況
後面那個我去上過 我覺得很值得 (以下要說我是蔡粉的可以噓了)
這位藥廠朋友 你問說為什麼你去上的新思惟的課沒有在教怎麼演講
因為你上錯課啦???
這是我整篇文章看下來最困惑的地方
雖然我沒上過"簡報架構"這堂課
當初也困惑到底如果我要增進跟病人溝通這兩堂課擺在一起 我要去上哪一堂?
不過望文生義加上研究一下介紹網站的資訊
我自己是覺得
"簡報架構"著重於視覺設計的部分
譬如說ppt 怎麼編排會比較賞心悅目的部分 感覺就像是怎麼去修磨你的武器
"演講技巧"就是在溝通的部分 你要怎麼去跟聽眾說話的部分
故事線 呈現方法 感覺就像是招式的部分 你要怎麼把你手中的玄鐵劍漂亮的打出去
兩個合起來就是一個威力強大的殺敵方式
藥廠朋友你想要的東西 你這篇說的東西
其實..."演講技巧"這堂課都有提到耶?
我是不知道上個課為什麼還要化名去參加啦...
也相信這位朋友應該蠻用心的
但我必須要說 生平聽過的廠商推廣演講
(不算很多 在大廟時間不長
離開後也只有學會年會中午偶爾會來一場)
連我還完全沒接觸任何簡報技巧的時候 就覺得這些演講只是在浪費人時間
要不是科內規定要來 要不是有免費便當吃 大概沒什麼人會聽...
簡報圖片很漂亮 但編排很悲劇 表格文字完全看不出來是文字...
我希望每個廠商的人都能和你一樣上進
只是我也相信像你的表現的人 真的很少...
我沒上過王永福的簡報課 不過有看過他的書 "上台的技術"
推文有人說感覺他的書都在業配 我也是滿臉問號...
如果這本書都能業配了 那我覺得大概人人都是 Howhow了
我自己現在是個診所的小醫師 沒有也不太想有什麼上台機會
當初會去上"演講技巧"這門課 是因為有天想到說
我每天在跟病人做最多的事情就是在衛教 而這個"衛教"
其實嚴格來說 就是一個小演講 只是可能沒有投影片來幫你而已
磨好這個其實我覺得對病人也好 對自己也好都是個好事
上完有沒有用? 我覺得很有幫助 但這麼說目前在本版應該是逆風向的
我就不說太多新思惟的好話了(?)
只是整串文章看下來有幾個心得跟問題想分享給大家
1. 如果簡報不重要 為什麼現在這麼多簡報課?
如果簡報這門學問真的這麼廢 為什麼課越開越多?
不管是企業的 還是醫界的 甚至有的課價格還拿新思惟當比較目標 XD
不光是這些專門的課程 現在也看到不少醫院自己內部就開始變成院內比賽
也看到地方的醫生也辦了一個類似的比賽
醫生全都是笨蛋?
真的覺得新思惟很貴不值得的 坊間很多課 書很多本
"演講技巧"的共同講師楊斯棓醫師也是另外一個有名簡報公司臺灣菲斯特的顧問
他們也有簡報課 "簡報2020"
前面提到的王永福和謝文憲的憲福育創也有給醫界的演講課 "365醫療心學堂"
或是也是演講界(教學界?)大師級的楊田林老師也都有課程和書籍
我沒上過 連價錢都不知道
有興趣的可以自己去找找
2. 自己的專業內容最重要 但好的演講技巧能幫助你傳達訊息
上簡報課、研究簡報(演講技巧)不代表要放棄精進你的專業內容
但我覺得演講就像是轉檔的一個過程 轉檔一定會失真
可能你本身有90分 可是技巧不好 失真打六折 你給別人的印象就是54分
技巧好一點 失真少一點打八折 你給別人印象會有72分
當然有另外一條路是你就乾脆把自己分數衝高 衝到破表 120分
這樣就算打六折還是有72分
只是其實 這兩件事...可以同時進行啊?
今天又不是同時叫你要養兒育女又要同時練葵花寶典
你這禮拜研究簡報 下禮拜研究專業內容 不衝突啊?
3. 大家想想 自己要怎麼在這社會活下去
你相信苦幹實幹 總有一天輪到你出頭嗎?
你相信你專科拿到了 總該是你的天下了吧?
你相信病人的眼睛是雪亮的
不知道從哪回來的海龜 和那些開刀會插到別人手的奧咖總會被市場淘汰
你是有真材實料不用怕嗎?
大家想想自己的不可取代性在哪?
每年有新的醫生出來 但上頭的沒有那麼快退下 還有海龜跟你游回來搶位子
為什麼今天病人要找你? 病人要怎麼知道要找你? 為什麼病人找不到你?
4.演講真的不要浪費大家時間...
我看到第一篇推文真的蠻傻眼的 是真的只有我有這樣的感受嗎?
一樣是在大廟聽科內科外大大小小的 meeting
學會的年會 學會的演講
有些人真的會讓你目不轉睛 有些人真的覺得浪費你時間
而這些好與壞的比例以我自己的經驗是 30:70
而這個好不好 跟他是不是大老 是不是國外講者沒有關係
人生已經很苦了 不要讓人花了錢來睡覺...
平時也沒在看這個板 前幾天找資料剛好看到這串討論文
結果看一看發現根本是養套殺的發文節奏
本來想說看板的各位應該也都是醫生 是聰明人了
結果做這種聽起來像是政商媒體才會做的事情 發文推文也很像八卦板
這真的蠻讓我驚訝的..
來發表一下利益迴避聲明:
本人和本文提到的任何團體 包括新思惟、臺灣菲斯特、憲福育創等等都沒任何利益關係
幫人推薦課程幫人多賣書或衝高圖書館借閱率網站搜尋率都對我沒任何幫助
愛去上課就去上課愛買書就買書
祝大家都找到自己的生存之道和人生方向
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▁▁★▁▁ ▃▃▃
/\ ║ /\ ★▃▃★
/ρ\║/δ\ ? @ █▇▇█
￣￣▲￣￣Ｌibra ＆ ∥▇∥Ｖirgo
￣￣￣ ￣￣￣
Virgo為desiredesign創作 , 天平自己畫的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.245.34
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1499792721.A.4D3.html
看了一下 藥廠朋友發的文被推文說收穫很大
但新思惟上一樣的東西 然後被說是斂財 嗯...我有點看不太懂...
對了 來補充一下 在相關討論串
有些人說 上課是為了買人脈買進入社團的門票
我是也覺得有點困惑
新思惟的臉書社團是公開的 想要加的都可以加
想進去不用花錢啊...按個加入就可以了
不需要什麼門票啊...
※ 編輯: Cruel2 (1.172.245.34), 07/12/2017 01:13:34