→ drykt: 自選病理科見實習直接問VS最快 08/27 15:53
推 ptttristan: 對顯微鏡型態有點天分的人學起來會事半功倍 08/27 16:10
→ ptttristan: 進入這行後你會發現會看不會看的醫師功力差很多 08/27 16:11
→ ptttristan: 和臨床科不同 病理科是鬥智不鬥力 用腦袋不用體力的科 08/27 16:12
→ ptttristan: 若自認對顯微鏡型態有天分 喜歡鬥智不鬥力的工作型態 08/27 16:13
→ ptttristan: 那病理科很適合你 08/27 16:13
推 lovemeok: 很多人進去切一年檢體就AAD惹 08/27 16:25
推 feelnopain: 專科很難考的過 08/27 18:19
→ Stark0908: 感覺很無聊 08/27 19:04
推 liaoylalex: 正常班，薪水不錯 08/27 19:13
推 flamer: 聽各種combine都覺得這科的人眼睛異於常人的好 同放射科 08/27 19:15
推 cooksocu: 病理科大師每次一講話，現場無人可反駁 08/27 19:18
→ cooksocu: 大家都是 ??? 08/27 19:18
推 aimlin: 放射科比較好 可以邊閱片邊看盤 08/27 19:54
推 aimlin: 病理科剛進去都在切檢體喔 08/27 19:56
推 xslayer: 放射科才不好，ㄧ堆檢查治療要做，病理科切檢體是ㄧ開始 08/27 20:03
→ xslayer: 負擔很重，上手之後就好了，真正難的是看片，看片有天分 08/27 20:03
→ xslayer: 的上手比較快，看看你學生時代病理實表現的怎樣，圖像記 08/27 20:03
→ xslayer: 憶好的人比較適合走病理科，專科考試非常難，考過了通常 08/27 20:03
→ xslayer: 還是可以找到地方安身立命 08/27 20:03
推 rbking21: 推個meeting病理科很少會被challenge XDDD 08/27 20:38
→ rbking21: 沒多少人聽得懂看得懂大師的敘述 您說了算…… 08/27 20:38
推 SCID: 先問自己會部會做菜 08/27 21:07
推 Daedolon: 先確定連續看一個小時顯微鏡眼睛不會痠再說吧 08/27 21:43
推 cooksocu: 放射科說話 內外科醫師還會想反駁，病理科通常大家都很 08/27 21:54
→ cooksocu: 安靜XD 無從反駁起 08/27 21:54
推 PureTrue: 隨便亂講幹話也沒人反駁你 08/27 22:13
推 lating99520: 好問題 08/27 22:19
推 moola: 好奇哪一科是 鬥力不鬥智 @@ 08/27 22:45
推 kimos: always too late XDDD 病理科開會時 真的沒有其他科敢講話 08/27 22:47
推 madmed: Do everything, know everything, but it's too late 08/27 22:54
推 mightymouse: 其他科有本事看病理切片的鳳毛鱗角啊 08/27 23:51
→ dephille: 鬥力不就外科XD 08/28 00:32
→ endless0121: 放射做procedure還是接觸病人 而且還有急診 08/28 01:49
→ endless0121: 半夜起來做的機會不少 08/28 01:49
→ endless0121: 不要害原po啊～ 08/28 01:49
→ kimos: 欸欸 人家問病理 樓上回放射幹嘛? XDDD 08/28 04:16
→ kimos: 害我一開始還在想 靠杯半夜起來看patho是哪招? XD 08/28 04:17
→ endless0121: 回上面回文@@ 08/28 04:55
推 aimlin: 病理實好像都90幾 不過我大堂課常翹掉（汗） 08/28 05:50
→ aimlin: 看玻片比看mammo還累吧 08/28 05:51
→ aimlin: 我只有實驗課才出現 聽老師講解抄抄筆記畫畫圖 居然考不 08/28 05:52
→ aimlin: 錯 08/28 05:52
推 aimlin: 後來聽直屬學長切一年的檢體就不敢去病理了 08/28 05:55
推 endless0121: 不是只有r要切嗎？@@ 暫時的事情都可以忍受吧 08/28 07:02
推 benny1990615: 暫時的事不要有太大後遺症都可以考慮一下吧，又不是 08/28 07:15
→ benny1990615: 當一輩子R1~ 08/28 07:15
推 johnyang: 只因為短期的辛苦而放棄 眼光太短淺了吧 08/28 07:21
推 holyhelm: 看到樓上推做菜笑了XDD 第一次跟切檢體 剛好來一個多重 08/28 08:09
→ holyhelm: 看學姊在那邊切切切很像在切滷味攤的大貢丸 08/28 08:09
→ holyhelm: ^^子宮肌瘤 08/28 08:10
推 growto180: 看玻片這種圖像診斷的東西馬上就會被電腦取代了，卷積 08/28 08:13
→ growto180: 神經網路多重層次濾鏡，人眼完全比不上，訓練幾天就贏 08/28 08:15
→ growto180: 人類訓練好多年，只要給予大量圖片、標準答案就可以了 08/28 08:17
→ growto180: 如果有醫院data，買張猛的顯卡，現在就可以自己做了 08/28 08:18
推 inconspicous: 樓上這種論調看了好多年了 現實是連電腦斷層這種 08/28 08:19
→ inconspicous: 的都沒被取代 （菸） 08/28 08:19
→ inconspicous: 更不用說x光還是看到吐 08/28 08:20
→ growto180: 會看好多年是因為幾年前硬體和開源程式碼都發展不夠 08/28 08:27
→ growto180: 這兩年GPU加速處理、特製機器學習晶片+開源程式碼 08/28 08:27
→ growto180: 時代才剛開始呢~ 喜歡笑的人就繼續笑吧^0^ 08/28 08:29
→ inconspicous: 還是先把東西做出來吧，嘴炮看膩了 （菸） 08/28 08:38
推 Doralice: 被電腦取代的可能性本來就要考慮呀...... 未來二十年的 08/28 08:42
推 aimlin: 不會阿,因緣際會走了放射 感覺不錯 08/28 09:10
→ aimlin: 電腦看片,就做導管就好 08/28 09:11
→ aimlin: 現在除了自費健檢,報告費很低了 08/28 09:11
→ aimlin: 等血管攝影也被ai取代,大概是退休年紀了 08/28 09:12
推 aimlin: 而且明明內科問診才容易被ai取代..... 08/28 09:16
→ aimlin: 華生早就巴死老教授了 08/28 09:16
推 aimlin: 不過放射還可以做自費健檢跟介入治療,病理只能靠健保? 08/28 09:33
推 ruth5056: 據說切檢體很看功力 我導師病理科過得滿開心的 平時life 08/28 10:15
→ ruth5056: quality棒 每天都妝髮滿分的出現 不過發報告的時候會 08/28 10:15
→ ruth5056: 有一定的壓力 尤其是frozen 08/28 10:15
推 nnsc: 其實不會被取代啦，還是很多病的病理診斷還沒被完整建立起 08/28 10:23
→ nnsc: 來，如果只想看簡單的片子就有危險了 08/28 10:23
推 HoterLin: 薪水比外科高 08/28 10:27
推 changmada: 不會被ai取代的 08/28 10:30
推 zwy: 美國很多醫院已經為了省錢,大量採用印度醫師來看片發報告了 08/28 11:37
推 zwy: 而且不要想著自己不會被取代,以前進銀行就等於金飯碗,現在還 08/28 11:41
→ zwy: 要賣商品推信用卡...十幾年前誰想到食道癌也能達文西開了?? 08/28 11:42
推 Townshend: 不知道印度醫師漏看finding的責任要怎麼算？ 08/28 12:00
推 stanly60103: 印度醫師有醫師執照有執業執照的話 責任應該就是印 08/28 12:14
→ stanly60103: 度醫師了 08/28 12:14
推 aimlin: 從印度出庭阿? 08/28 12:15
推 sdbb: 只要電腦比人腦貴，人腦就不會被取代 08/28 12:29
推 HoterLin: 技術成熟 養人腦通常比養電腦貴...何況電腦很多是買斷 08/28 12:47
→ HoterLin: 光處理速度可能就完爆了 08/28 12:48
推 ptttristan: 找電腦來代替病理科醫師只能部份實現 08/28 12:53
→ ptttristan: 第一個問題是有很多型態接近但診斷不同的腫瘤 08/28 12:54
→ inconspicous: 別說判讀了，玻片數位化的成本先克服再說 08/28 12:55
→ ptttristan: 人眼不能百分之百區分 須要用免疫染色確定 電腦就看 08/28 12:55
→ ptttristan: 的出來? 08/28 12:55
→ ptttristan: 第二是電腦打的報告出問題誰要負責? 你要把電腦判刑? 08/28 12:56
推 ptttristan: 另外 世界衛生組織的腫瘤分類每隔一段時間就會修訂 08/28 12:59
→ ptttristan: 你要把這些資訊數位化所要花的成本難道不高? 08/28 13:00
→ ptttristan: 美國人不會笨到讓AI把自己國家失業率提高 08/28 13:01
推 kunamatataha: 有時候還是很需要電腦如KI-67跟neuroblastoma的MKI 08/28 13:21
→ kunamatataha: 不覺得有電腦輔助是壞事 08/28 13:21
推 bce: 你覺得電腦不可以取代你,問題是你的老闆可能覺得可以...XD 08/28 13:44
推 hamel: 病理科沒啥糾紛，看錯通常也不會被發現 08/28 13:53
→ HoterLin: AI看報告 醫生簽名就好 08/28 14:07
推 yangsungo: AI看診看報告 目前主要是政治問題>>>>技術問題 08/28 14:15
→ yangsungo: 報告出錯了要告誰? 這點要先解決 08/28 14:16
推 stanly60103: 跟現在的輔助駕駛一樣啊 很多車都能在高速公路上自 08/28 14:17
→ stanly60103: 動行駛了 可是責任還是在駕駛 08/28 14:17
→ stanly60103: AI發報告 再由病理科醫師確認簽名 責任當然就是病理 08/28 14:18
→ stanly60103: 科醫師囉 08/28 14:18
→ HoterLin: 04:21 影片中提refernece Nature 不知道專家何看法 08/28 14:26
推 j81284: 所以印度醫師有執照，幹嘛還留在印度? 08/28 15:33
推 j81284: 印度醫師能負責，那還能省成本嗎？ 08/28 15:36
推 aimlin: 達文西也再收大數據,成熟就可以取代surgeon 08/28 15:36
→ aimlin: 以後外科可能術後照顧ai開的刀為主 08/28 15:37
→ aimlin: 美國外科醫師的收入更高,改用ai 電腦公司可以賺更多 08/28 15:38
→ aimlin: 不過內科和純診斷類的會先失業拉 08/28 15:39
→ aimlin: 而且外科醫師培養太花時間了,教會一台ai,全世界都可以開了 08/28 15:40
推 aimlin: 省超多錢的 08/28 15:42
推 Townshend: AI開刀開到一半軟硬體要是故障了… 應該很可怕 08/28 16:17
推 zwy: 從美國進修回來沒多久的學長說,現在美國一堆印度和巴基斯坦的 08/28 16:27
→ zwy: 醫師,他們領再少錢都沒關係,只要能讓他們留在美國... 08/28 16:28
推 Doralice: 醫療院所請印度人&向保險公司投保醫責險的費用還比請本 08/28 16:36
→ Doralice: 國人便宜吧！ 醫糾的重點是有人賠錢而不是有人被關吧 08/28 16:36
→ Doralice: 開刀難被取代在於機器本身成本就不低， 單靠軟體的診斷 08/28 16:37
→ Doralice: 分析類比較危險啦 08/28 16:37
→ saltlake: 嘆氣 電腦自動辨識軟體開發過程的黃金標準是啥? 08/28 18:18
→ saltlake: 還是醫師的辨識結果 於是有些領域 個別醫師辨識結果 08/28 18:19
→ saltlake: 本身的觀察者間差異都很大的時候 辨識軟體能開發成功? 08/28 18:19
→ saltlake: 當然 這不代表所有的醫師診斷步驟都無法被電腦自動化 08/28 18:20
→ saltlake: 取代 08/28 18:20
→ saltlake: 使用辨識軟體但結果出錯 看錯在操作者還是軟體本身 08/28 18:22
→ saltlake: 這類法律問題是法界老問題了 想想 日前全台大斷電 08/28 18:22
→ saltlake: 問題是設備還是操作員? 08/28 18:22
推 lovemeok: 要醫學會同意 機器才可能取代人力 所以別擔心...... 08/28 19:06
→ lovemeok: 看看放腫 治療計畫幾乎都是靠技術員和程式 08/28 19:16
→ lovemeok: 那放腫醫師有被取代嗎? 不 他們只是過得更爽而已~ 08/28 19:17
推 holyleonidas: 我聽到的是專科通過率約一半多 08/28 19:25
推 endless0121: 希望AI可以讓放射爽一點 intervention 做完看到一堆 08/28 19:50
→ endless0121: 未完成心情很差 08/28 19:50
→ saltlake: 放射腫瘤是有治療計劃軟體 問題是軟體不能完全預測療效 08/28 21:17
→ saltlake: 所以還是要專家視治療狀況動態調整計畫 08/28 21:17
→ smilefor1314: wow~謝謝大家的回覆！ 08/28 21:56
推 nicoro: 想像大河內教授出場的威嚴感就知道了^_^ 08/29 08:48
→ chink5566: 目前最難取代就是做procedure的科目 08/29 13:49
→ chink5566: 也許會被取代 但是這是這個世界幾乎所有東西都自動化 08/29 13:51
→ chink5566: 之後的事情了 08/29 13:51
→ chink5566: 現在就連自動駕駛都不普及在講外科被機器取代 不如 08/29 13:51
→ chink5566: 先講電腦收大數據之後診斷治療 建議用藥 改善住院水準 08/29 13:52
推 Cathay: 覺得是很靠天分的，腦海要有強大的資料庫 08/29 14:41
推 mikee3216: ptttristan說的滿多其實反而是電腦化的優勢誒 08/30 19:51
→ mikee3216: 玻片數位化-->看看檢驗科現在CBC 08/30 19:52
推 mikee3216: 修訂腫瘤分類：你以為出guideline然後賭全世界 08/30 19:55
→ mikee3216: 幾萬個病理科醫師都會把它讀完記熟的成本比較高， 08/30 19:56
→ mikee3216: 還是電腦化從中央資料庫下載一個更新檔成本比較高 08/30 19:56
→ mikee3216: 全世界病理科部分工作被自動化取代只是時間的問題 08/30 19:57
→ mikee3216: 台灣醫療人力成本這麼低反而會被保護一陣子吧顆顆 08/30 19:58
→ mikee3216: 台灣醫師會比電腦便宜更久，更晚引進自動化 08/30 19:59
推 aimlin: 會嗎 也許中央電腦一天就能讀完全台病理科一年的量 08/30 20:06
→ aimlin: 然後只需電費和租金 08/30 20:08
→ aimlin: 健保局超愛吧 08/30 20:09
推 aimlin: 給付砍個九成XD 08/30 20:11
→ aimlin: 自動化只會變超便宜 08/30 20:11
→ aimlin: 連印度醫師都比不過 08/30 20:12
推 aimlin: 看看臉書Google的資料量 醫療的總data恐怕小到不行 08/30 20:14
推 aimlin: 電腦進步又快 十年後也許幾十萬的主機就有像alphago的效 08/30 20:20
→ aimlin: 能 08/30 20:20
→ aimlin: 怎麼看都很不妙 08/30 20:21
推 drinkcafe18: 所以只有R1泡福馬林？！跟我聽到的不樣耶 08/31 03:11
推 xslayer: 說電腦可以取代病理科的，真的知道病理科在是怎麼進行的 08/31 09:41
→ xslayer: 嗎？如果以為診斷就像病理實驗考試一樣，每個病人疾病Ａ 08/31 09:42
→ xslayer: 就是Ａ的話，當然很簡單，但實際上並不是這樣的 08/31 09:43
推 ckwilson: 本身就是病理科上班 同一個病灶或病理診斷 切片上就可以 07/12 17:01
→ ckwilson: 長得很不一樣 走病理科腦袋真的需要資料庫 跟電腦沒辦法 07/12 17:01
→ ckwilson: 取代的 切片感覺 （片感） 07/12 17:01