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治好才給錢?癌症新藥納健保 擬依存活期長短給付 https://health.udn.com/health/story/5999/2674605 2017-08-31 14:35:41 聯合晚報 記者李樹人/台北報導 治好才給錢?健保署今天邀藥廠代表召開國內第一次癌症新藥納保協議,會 中提三大方向,其一為癌友使用新藥後的存活期若不如預期,健保不予給付 ;若優於舊藥,不到原本預估存活期,只給付一成藥費。 癌症新藥價格昂貴,健保遲遲未引進新藥,引起歐洲商會及國內病友團體不 滿,多次向衛福部部長陳時中陳請為此,健保署內部研擬三大方向,今天與 藥廠代表協議。 受邀至美國杜克大學發表台灣健保專題演講的健保署長李伯璋,上午接受記 者越洋電話採訪時表示,每年健保預算6000多億元,錢不是不夠,而是被浪 費,門診醫療費用高於住院支出,相當不合理。癌症新藥昂貴,納入健保, 確實有困難。 https://uc.udn.com.tw/photo/2017/08/31/6/3942478.jpg
近三年癌症醫療占健保支出情況 資料來源/健保署 整理/李樹人 李伯璋指出,健保署內部研擬了三大方向,顧及癌友需求及藥廠商業利益。 其中一款,病患存活期若比臨床對照組整體存活期中位數最大者來得短,藥 廠必須返還申報藥費;病患存活期高於對照組中位數最大者、但短於中位數 ,藥廠需返還申報藥費的九成。 李伯璋說,如果癌友使用新藥並沒有活得更好,甚至存活期比使用舊藥短, 還要健保付錢,相當奇怪。例如,舊藥平均存活期一年六個月,新藥兩年, 如果患者用新藥活不到一年半,健保當然不會給錢;如果存活期介於一年半 至兩年,健保只付一成藥費。 有國際藥廠私下抱怨,這些條文極為不合理,如果癌友使用新藥過程中,因 為車禍或噎死意外死亡,死因與藥物治療完全無關,只因存活期較短,竟要 藥廠全部埋單,「這樣合理嗎?」 對於藥廠的反彈,李伯璋指出,病人因為其他原因死亡的部分,還有討論空 間。 健保署藥物共用擬訂會議主席陳昭姿也認為這三大方向過於嚴苛,且內容相 互牴觸,例如,活不久藥費全部吐出來,患者如果活得久,藥廠竟也要吐出 九成藥費。不管有效沒效都要藥廠吐錢,有點說不過去,應該讓藥廠保留議 價調整空間,否則新藥遲遲無法進到健保體系,沒有好的抗癌武器,直接受 害的是癌友。 -- 想請問如果新制真的就這樣定下去的話... 對於負責開立藥物的醫師會有影響嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.36.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1504244867.A.2BC.html
Dialysis: 大方承認「錢不夠」,真有那麼難? 09/01 13:52
Scarletbird: 外科腦 就是個笑話 09/01 13:54
mightymouse: 如果真的實行下去,應該是繼總額後又一個可以拿諾貝 09/01 13:57
mightymouse: 爾獎的偉大發明 09/01 13:57
Magicwind: 這樣也成立 那病人用藥開刀無效 跑去告醫師 09/01 13:58
Magicwind: 要醫師退錢賠償 也是十分合情合理的 09/01 13:59
inbest: 健保好棒棒 給你一個讚 09/01 13:59
Avandia: 健保局下一步 開刀治療無效病人死亡 醫師給付全數扣回 09/01 13:59
Magicwind: 他是不是不想新藥納保 才惡搞出這種作法... 09/01 14:00
anju860107: 這個把醫師藥師踩在腳下還洋洋得意的國家到底什麼時 09/01 14:01
anju860107: 候才會改變... 09/01 14:01
Avandia: 做到署長的這位置 真的什麼幹話都說得出來 09/01 14:02
MoWilliams: 這啥鬼 這樣會有人敢用藥? 09/01 14:03
tatata: 只要沒活到平均壽命的 請繳回生前所有健保費用 09/01 14:03
kurt1980: 餐廳吃了好才付錢 09/01 14:03
Magicwind: 他自己不就是醫師 所以當初衛福部長是牙醫我沒意見 09/01 14:03
Avandia: 完全是餐廳不好吃免錢的概念 (好不好吃健保局決定) 09/01 14:04
Magicwind: 醫師跟公衛惡整醫師整得更誇張 換牙醫不見得比較差 09/01 14:04
redcoral: 這樣是不是有自費商機?? 09/01 14:13
c0922949774: 看到這種新聞真的會笑死 還能這麼正經的講幹話 09/01 14:30
oshi: 這邏輯不就是我爸媽平均有一顆睪丸 09/01 14:50
oshi: 活不到平均survival的都不給錢 09/01 14:53
turtleeggs: 可以阿 病人先自費 活到平均survival再退給病人 呵呵 09/01 14:57
peoplerock: 不付錢就想用醫療資源?直接說「我沒錢」不是更容易? 09/01 15:01
peoplerock: 連自己命都不敢用錢賭,那乾脆點不要這種命,醫師不是 09/01 15:02
peoplerock: 做慈善事業,憑什麼做賠錢生意? 09/01 15:02
Townshend: 簡直在秀下限阿 09/01 15:13
oplm: 就自費不要納入健保就好了啊 09/01 15:33
kbpoop: 乾脆說新藥一律自費算了 09/01 15:40
thomas2451: 明明改成設定補助部分就好,硬要用這種觀感很差的方式 09/01 15:41
thomas2451: 都只是數字問題卻包裝得如此腦弱到底哪招XD 09/01 15:42
Combatant: 其實他是認真在反串吧 09/01 15:45
oplm: 補助方式不行 之前要求自費原廠藥補差額的方法 一直被卡 09/01 15:47
oplm: 一句有錢的人才能用好藥就打死了 09/01 15:47
oplm: 我想應該是健保局卡新藥卡很久 然後藥廠投訴殺到健保局 09/01 15:49
oplm: 前面 抬棺抗議 所以署長想講個理由讓他們知難而退 09/01 15:50
oplm: 誰知藥廠 厲害到馬上見報囉 09/01 15:50
Townshend: 錢不是不夠 這句好笑 根本在充胖子 09/01 15:51
daryl051892: 餐廳新菜比舊的難吃可以退錢嗎 每次都被雷 09/01 16:07
safelyfuck: 這就是台灣畜生整天捧在嘴上的賤保 09/01 16:10
safelyfuck: 健保本來就不該用這種剝削訂價權的方式來做 09/01 16:11
safelyfuck: 正常的健保應該是讓訂價權回歸業界 用補助的方式 09/01 16:11
safelyfuck: 若醫療價格高於健保補助 民眾就該自費補差額 09/01 16:12
Rogozov: 左踢醫師右打藥廠,其實最後遭殃的還是病人 09/01 16:14
safelyfuck: 名醫治療有名醫的價碼 傭醫有傭醫的價碼 健保應該只補 09/01 16:15
safelyfuck: 助 若補助不夠病人再補差價 09/01 16:15
safelyfuck: 鬼島更好笑的是 若醫師要做自費 不加入健保 09/01 16:16
holyhelm: 我該說甚麼?? 我應該要笑對不對 XDDDDDDD 09/01 16:16
safelyfuck: 做的醫療項目假如是健保內已有的項目 那你自費的價格 09/01 16:16
safelyfuck: 還要被衛生署管制 不能定太高 笑死 09/01 16:17
oplm: 滕大小姐說會造成名醫效應 09/01 16:31
oplm: 民眾已經用無限卡模式這麼久了 吃到飽 吃到爽是一定要的 09/01 16:33
oplm: 整個健保會裡都是消費者團體,怎麼可能改? 09/01 16:34
aimlin: ㄡㄡ 09/01 17:35
WMX: 健保好棒 09/01 17:39
aimlin: 政府真的好棒 09/01 17:42
taco3019397: 全球笑柄get 09/01 18:13
hamel: 歐洲商會不滿未納入健保,可見利潤很高喔 09/01 18:25
leon80148: 保險本來就這樣 藥廠先拿出證據用藥可降低醫療花費或 09/01 18:27
hamel: 癌症藥本來問題就很大,很多都是騙錢的..... 09/01 18:27
Liszt1025: 諾貝爾醫學獎應該頒給我們偉大的署長 09/01 18:27
leon80148: 可延長足夠的健康餘命 不然做啥給付,要用好的藥就自費 09/01 18:28
hamel: 美國保險對於一堆騙錢療效差的癌症藥也不給付啊 09/01 18:28
hamel: 會用不給付癌藥都是末期沒救了,把錢花在其他地方才有效義 09/01 18:32
b24222001: 我看了三小...... 09/01 18:37
nnsc: 應該要給付基因分析啊,那些基因分析出來標靶沒效的就不給 09/01 18:48
nnsc: 行了,跟艾瑞莎一樣 09/01 18:49
nnsc: 每家廠商都應提出可以分析的基因型,沒有的自己去做研究找出 09/01 18:50
nnsc: 來,確定可行才給付,不然像賭博一樣誰要給錢 09/01 18:50
shcoco360: ....到底看了什麼,一定對開藥醫師影響啊,藥廠一定會 09/01 19:01
shcoco360: 想辦法把這些虧損轉嫁到其他地方像是藥價之類...然後 09/01 19:01
shcoco360: 就連鎖影響醫院跟醫師。最終最可憐應該是患者 09/01 19:01
jyas: 健保做不好,可以整組撤掉的概念 09/01 19:04
johnyang: 開刀無效要求退費 只好再開一次回復術前了 09/01 19:14
hk200556: 幹話說好說滿 09/01 19:44
pewpewlaser: 送, 系厚 09/01 19:44
emberend: 活超過兩年的有加倍給付嗎? 活超過四年變三倍之類的 09/01 20:32
Newstart: 加倍給付(X) 放大回推(O) 09/01 20:55
WMX: 發現這招諾華自己也有玩,是這個藥物嗎? 09/01 21:19
WMX: 「諾華打算提供新方案以解決定價過高問題。對於有美國政府保 09/01 21:26
WMX: 險的病人,諾華只有在只有在病人使用此療法的一個月內確認療 09/01 21:26
WMX: 效有效時才能拿到錢。」 09/01 21:26
LJEAOMU: 當然不會給錢,這句講得有夠理直氣壯 09/01 22:11
LJEAOMU: 平均存活期兩年不等於每個人都能活這麼久好嗎 09/01 22:12
RealWill: 最後會搞到藥廠不進台灣市場,大家都沒得用有比較好? 09/01 22:29
mightymouse: 想把搞醫生那招拿來搞藥廠XD不是把藥廠當白痴,就是 09/01 22:37
mightymouse: 打從一開始就不想納入找理由擋掉 09/01 22:37
ynk: 其實值得討論,是否要花大錢讓癌末者多活幾個月 09/01 22:56
beyvaisu: e04 健保到底在欉三小 沒錢一直搞東搞西 09/01 23:25
Ghost325: 什麼狗屁東西啦 09/01 23:58
charliedorae: 已笑 09/02 00:27
paralux: 低端 09/02 00:34
jj611017: 新藥全面退出台灣市場 09/02 01:17
inconspicous: 既然這樣就不要納入健保,有夠無言 09/02 04:07
inconspicous: 真是換了位置換了腦袋,以前醫院的老師 09/02 04:22
classskipper: 推全自費。建保又不是給吃到飽的 09/02 05:22
classskipper: 純噓說扛癌藥騙錢的,那你趕快去做study證明然後搞 09/02 05:26
classskipper: 集體訴訟告藥廠啊。別人投入多少時間精力青春金錢 09/02 05:27
classskipper: 的東西被你這樣講 09/02 05:27
j81284: 健保最大的問題就是死要面子 09/02 08:08
EBVirus: 該不會被什麼病友團體還是立委施壓 09/02 09:12
i376ers: 換了位置就換了腦袋 不意外 09/02 09:22
ddavidcool95: 腦殘嗎? 09/02 12:01
RealWill: 這就跟現行的核刪一樣 病人最後沒救活就說這些都不需要 09/02 12:19
k7t7v7: 老闆,一百張大樂透電腦選號,中頭彩再付錢喔 09/02 12:51
ynk: 這些藥大多只能讓人多活幾個月,而非治癒癌症 09/02 13:03
mijas: 延長生命幾個月是否有價值,端看每個人和每個家庭而決定, 09/02 13:42
mijas: 不是旁觀者一句沒有意義就定論的 09/02 13:42
mijas: 況且,至少要讓人有選擇的權力吧,健保這樣搞是讓人連想要 09/02 13:43
mijas: 用好藥的機會都沒有 09/02 13:43
extrachaos: 扯 09/02 14:14
WMX: 要看這些藥物是原有另一個選項、還是真的明確比原有藥物好? 09/02 17:17
WMX: 藥物不是越貴越好,很多藥物只是因為比較新但未必比老藥好 09/02 17:17
WMX: 如果沒有明確比原有藥物好但又貴非常多,那是否要納入健保本 09/02 17:17
WMX: 來就是該討論的。 09/02 17:17
turtleeggs: 那就不要納賤保啊...搞小動作核刪 我呸 09/02 18:30
arias: 那吃飯也可以要求不好吃退費或只付一成 09/03 00:20
arias: 醫生不用每天看 飯要每天吃啊! 09/03 00:20
ynk: 本來就應該改自費,覺得延長幾個月很重要的,就自費呀 09/03 09:09
saltlake: 樓上 然後就會有人跳出來說有錢人才能買命 09/03 15:48
WMX: 像是C肝新藥有明確療效副作用又少,就沒這麼多爭議了 09/03 16:45
WMX: 今年5月15日起就已確定納入健保且放寬給付條件 09/03 16:54
cooksocu: c肝新藥已經藥害申請四個了 … 09/03 23:28
cooksocu: DAA 也是會造成hepatocellular injury 09/03 23:29
thinkdeeper: 天阿,compliance 不好的病人直接當人球 09/04 21:03
jugularnotch: 臨床試驗的病人都是有挑過的,存活率數字本來就會比 09/06 16:30
jugularnotch: 實際病人好看一點,然後現在要拿一般病人跟這群的中 09/06 16:30
jugularnotch: 位數比... 09/06 16:30
jugularnotch: 而且到了末期,QOL比實際存活時間重要吧,拿這個比 09/06 16:31