[討論] 從新聞嚴肅討論醫學極限

[phear (恐懼~~)]

先看以下新聞 (可不看影片，影片也有馬賽克)

https://www.ettoday.net/news/20171107/1046473.htm

很遺憾發生這種憾事。

身為非外科的醫師，對於目前外科醫學的進展不甚熟悉，但很好奇一些問題。

這種意外當然是被當作當場死亡，但是若在可控制的情形條件下，是否仍有可能達到

某種救治/生存的機會不為0?

例如: 若這受傷機轉讓其發生在手術房，而所有需要的醫學配備/藥物/血品等所有希望有

的硬體軟體設備/人力/技術(以目前醫學)，是否能有一絲絲生存的可能? 其實這問題我

雖不是外科醫師也知道就算有機會，大概也是趨近於0，也跟GS的同學討論了一下(結論同)

，但問題延伸到其他一些細節，也因為醫學不斷進步，子宮/小腸/手臂/臉移植，甚至有

準備頭部移植的創舉，天知道未來有天會如何，但醫學仍有極限 (例如人已經死了10天，

都已經屍僵，醫學再進步都是同一肉身不可能死而復生的)，只是這意外以我來看，

還算是或許某天是醫學在某條件下是可克服的 (例如若真的是在準備好的手術房內)


1. 會有人認為上述意外在現在醫學水準下，在某些條件下是可以有機會救治的嗎?

2. 若無，需要克服的細節是? 循環與氧氣應該都還算有機會維持? (雖然很困難)

3. 若腹部截斷太困難，可高到什麼解剖位置截斷以下是有機會的? 例如爆炸造成雙下肢

截斷，目前醫學是有機會的，是否低到common artery 以下就有機會之類的。


感謝大家分享討論這有點特別的問題看法。

ps: 感謝同學被我請教這問題，但怕打擾你XD，所以新想到的問題就PO上來問啦


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.131.132
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1510185219.A.723.html
※ 編輯: phear (114.32.131.132), 11/09/2017 07:54:44
推 johnyang: 救活她 你會是一輩子的罪人
推 testistestes: 同意樓上
推 oliviasparks: 同一樓
推 LeonardZhang: 主動脈斷掉第一步腦部缺氧沒解決，就算救起來也是一
→ LeonardZhang: 顆菜…
推 LeonardZhang: https://goo.gl/uoqML5
wow，這case跟現在討論的狀況表面看似差不多耶?!

更何況不是發生在準備好的手術房中，還預後良好!

補充:

http://www.malankaraworld.com/library/General/General_Peng-Shuilin-Story.htm

推 paralux: 我比較想知道 台大那個真的要救ㄇ 超可怕的啦QQ
推 EatMyG56: 這種case就是設身處地吧，換作是自己，還會想活嗎？
推 noesy1123: 死亡10天(屍僵早已緩解)進入不可逆的腐敗階段
是阿，我的說明意思就是，死亡10天，已經不是醫學進步到某天可以解決的問題(復生)

推 Townshend: 主動脈斷了 一分鐘內就失血死亡了吧 送醫哪有這麼快？
我沒說到送醫阿...我假設就是在已經準備好的情境下，甚至某天醫學是否可能克服
推 wtf426: 原po的意思比較像讓他在刀房斷然後接起來吧？
是的，純粹天馬行空假想
※ 編輯: phear (114.32.131.132), 11/09/2017 13:39:25
※ 編輯: phear (114.32.131.132), 11/09/2017 13:45:43
推 jj611017: 極限隨科技進步而改變，哪天連永生都行了
→ jj611017: 說穿了無意義的題問
感謝意見，但恕難認同。

1.
有條件下的永生跟醫學極限是否"無限"，存在著邏輯上顯著不同。

如文中所說，死後10天細胞已經腐敗還能復生? 我不覺得有天極限可到此，說到底，極限

是存在的。但我不排除目前或未來科學能有條件下救治我假設的病患。

2.
您是說探討技術甚至未來的發展都是無意義的? 當然啦，什麼問題有意義因人而異。

3.
不知道您看到上面推文的連結沒，您覺得如何呢? 那意外發生在1995，是

22年前中國醫療的水準...哪怕是現在醫療水準來看，應該也是讓人覺得不可思議?

何況22年過去了，醫療水準是否進步到哪，且當時意外並不是發生在手術房內，


推 segga: 就算在刀房麻好打好line也沒救
文中我也說了，我相信應該存活機會就算不是0也趨近0，直到看到上面板友推文的

連結，或許真的不是0 (case的詳細受傷情形/救治我找不到資料)。
※ 編輯: phear (114.32.131.132), 11/09/2017 21:02:32
→ segga: 那個網址是看起來是雙側hip disarticulation 應該受傷的lev
→ segga: el只有到下肢高位的地方 跟腹部截斷差很多
感謝補充推測。您的推測也算回應了我的問題3
推 OilCy: 說真的 有些討論本來就可能超乎醫學了吧 科學科技的極限到
→ OilCy: 底在哪又有誰知道呢
當然沒有人能完完全全知道囉，但部分了解/推測應是可能的；如我猜想，我不覺得未來

某天，如同目前死後10天已經腐敗的人體可能復生。

另外這篇的重點根本不是極限存在否，因為極限當然存在，且並沒希望誰給出確切的

推論，而且重點是針對我所說的這case，想區分多數人會認為這假設情境的狀況，是那

種可能達到的極限，還是更接近死後10天已經腐敗的人體不能復生的"結論"。

個人上面也提了，我想像比較接近於可能達到，尤其是看到板友給的連結。

如果部份人還是不能理解這樣的討論有否意義，或許可以想想自己會如何評論換頭手術

這實驗 (https://goo.gl/uB2uLB & https://goo.gl/6YEXvJ)

個人認為換頭遠比我假設的case複雜難解且更具爭議。
※ 編輯: phear (114.32.131.132), 11/10/2017 08:17:09
推 sahinwow: 0