Re: [徵才] 三總放射科誠徵107年度民聘住院醫師2名

[nebulaforest (內含豆漿的菜包)]

之前報名的學弟妹在面試前就先被招募走了，所以我們再度來招募囉！
招生簡章已出來，報名截止日期到12/07，歡迎有興趣的學弟妹來報名。
報名連結：https://goo.gl/2RauGe

以下是現在R3學長的心得文，幫忙代PO

各位好
    小弟是三總放射科第三年住院醫師，想跟各位分享目前放射科的現狀，給有興趣的同
好們一點參考。如果你/你喜歡做procedure，不喜歡待在病房打病歷接new patient，如
果你只想穩定工作上下班，不想因為查房看門診晚下班，如果你想有高而且穩定的收入，
不想擔心今天是否沒有人來看你的門診。我認為放射科會是你的好選擇。
    各位都知道，放射科醫師在醫院裡的工作主要以影像處理為主，包括侵入性檢查（
angio, biopsy）和製發影像報告。隨著科技的進步，AI的出現，影像報告的比重會逐漸
降低，放射科醫師的角色也會有所改變。未來AI將可能幫助放射科醫師判讀一般常規的檢
查，讓放射科醫師工作的loading下降，這不表示放射科醫師會被取代，相反的放射科醫
師的角色會愈來愈重要。
    各位知道，目前lung cancer screening 的判讀模式，我們也是先以CAD 讓電腦先抓
病灶，醫師再判讀。我們發現許多假的病灶會被電腦抓出來，如果沒有放射科醫師確認，
這些假的病灶很可能被抓去手術，造成無謂的醫療，甚至發生醫糾。同樣的道理，未來AI
如果出現，也會需要放射科醫師。假如你會擔心漏看病灶發生醫糾，未來AI將會幫助你減
少漏看的機會，它將會成為你工作的好工具。
    目前放射科醫師可以執行愈來愈多的procedure。在三總，如果你有興趣，各式各樣
的TAE, biopsy, drainage 等 procedure都會有人手把手教你做，讓你絕對可以練到滾瓜
爛熟的地步，不會有學不到而需要到外院training的必要。本院最大的特色是超音波，這
裡有各式各樣的超音波等你來學，而sono-guided procedure更是我們的家常便飯。本院
是國軍最後線的醫院，自然也是醫學中心，病人量不輸台大北榮，因此在三總訓練，不論
是影像判讀或procedure都可以練到非常強的地步。個人認為，主治醫師的能力取決於住
院醫師學習到的內容。在三總訓練，未來不論是在哪一種層級的醫院都能生存的很好。假
如你有興趣做研究或者未來想待在醫學中心，三總也會有主治醫師教你怎麼做study寫論
文，小弟R3至目前為止，已經寫了兩篇case report，一篇original article，深深以為
三總是學習做研究的好地方。
    本科雖然隸屬軍醫院，但是和其他醫院的氣氛並沒有什麼差別。小弟待過寶山醫院，
北頂好醫院，同事也有從其他學校畢業過來的，大家都認為工作環境反而比其他醫院好。
說到平日的工作與福利，我們R1-R3 的工作項目是類似的，分成(1) Barium enema 等特
殊檢查 （2） 血管攝影 （3） 超音波 等三大項目，R1-R3互相輪換工作，讓你逐漸熟悉
放射科醫師的工作，R1升R2或R2升R3，不會有過渡期適應不良的問題。本科報Journal
meeting等paper work的次數相對其他醫院較少，大概3-4個月一次，每天早上都有晨會，
讓你有十分充足的時間可以念書學習，或者跟主治醫師學其他親入性檢查。今年放射科專
科的榜首即為本院畢業，表示本院是適合training放射科的好地方。目前R1-R3 共6人，
每月總值班數約5-6班，值班內容以接受臨床的問片為主，以及暫存急診的CT/MRI(極少)
報告，值班隔天有確實的AM off。明年也確定會有一位軍職的學弟來報到，工作loading
和其他醫院比起來差不多，但是我們的薪水較高，R1即大於10萬，也有三節獎金等福利。
休假比照公家規定，保證放好放滿！
    如果你對放射科開始有了興趣，歡迎有興趣者或有疑問者請私訊或來電詢問
電話[phone]轉16480 秘書室 李聖民/李雅惠 總醫師
               轉12678 R3 胡醫師
               轉13355 R2 蔡醫師
email: [email protected] or [email protected]
謝謝各位，歡迎各位學弟妹加入

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.60.122.153
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1511460982.A.67F.html
推 Townshend: AI輔助-->放射醫師工作量下降-->資方覺得不需要請這麼
→ Townshend: 多人-->部份放射醫師會被取代
→ ian3365: 三總可以算資方嗎...不是國家最後的防線
推 aimlin: 影像診斷會逐漸被ai取代
→ aimlin: 每張plainfilm電腦可以同時判讀300萬個pixels
→ aimlin: cardiac Mr 電腦可以分析心肌幾萬個點收縮情形 預後比人工
→ aimlin: 判讀更準
推 aimlin: 早就超越人腦了
→ aimlin: biopsy? 達文西：我的切片針會轉彎
→ aimlin: angiography?達文西:我有螢光透視 邊開刀邊做angiography
→ aimlin:  XD
→ aimlin: 慘的是 達文西是外科醫師操作 不是放射科
推 aimlin: >>"大"部分放射科醫師被取代 Q_Q
推 aimlin: 事實上,美國已經有人在討論要不要繼續訓練放射科醫師了
→ aimlin: 因為大部分工作都可以用電腦取代
推 c0922949774: 所以樓上放射科大大教一下以後要怎麼辦
推 endless0121: 樓樓上要不要建議學會乾脆學psy減招?
推 aimlin: 減招吧,ai越來越強,不需要那麼多人工
推 c0922949774: 果然都是已經入行的希望關門 還沒進去的希望開門
推 aimlin: standford已經研發出CXR AI囉,判讀吊打美國放射科專家
→ aimlin: 這不是關不關門,是很可能會大量失業
→ aimlin: https://arxiv.org/abs/1711.05225
→ aimlin: 可以診斷14種疾病,涵蓋CXR 9成日常業務
推 aimlin: ai更便宜更快更好,老闆看了會想 ?
→ endless0121: 可是有些CXR根本不是rad在打 而且CXR收入也不高？怎
→ endless0121: 麼說呢
推 d8888: CheXNet 要「馬上」取代 CxR 人工判讀應該不至於
→ d8888: Data 那段，影像判讀前要先 downscale 到 224*224 pixel。
→ d8888: 小弟 AI 新手，猜測這是為了壓低訓練和測試所需算力。只能
→ d8888: for study
→ d8888: 不過趨勢讓人擔憂是真的，隨著未來 GPU 算力和算法持續進步
→ d8888: CAD 大量取代 Rad 很讓人擔憂，已經聽說 PACS 廠有在找 AI
→ d8888: 公司合作了，唉
推 aimlin: 馬上就少了很多人工需求阿,像一堆健檢就ai讀一讀,臨床醫師
→ aimlin: check一下就好了
→ aimlin: 經營者甚至買個ai 叫胸腔科醫師自己發一發就好
推 d8888: 不知道放射科醫生念資工所學 AI 自己也能寫程式，能做各種
→ d8888: 異業結合這樣有沒有搞頭，procedure 小弟是不行了...
→ aimlin: 如果只剩intervention還能做,大概要砍掉一半以上醫師
→ aimlin: intervention臨床也會搶去做喔,神放已經被神外心內打得很
→ aimlin: 慘,幫qq
→ aimlin: 大概剩下半夜值班做angio,沒人想做的 XD
推 Townshend: 我猜未來的放射科部門只會留少數或者甚至只剩一個radio
→ Townshend: logist負責recheck AI判讀結果(跟負責被告)
→ aimlin: 小弟已經做好中年以後要去衛生所打工餬口的打算
→ aimlin: 看看感冒體檢
推 zwx: 美國很多醫院為了節省成本,早就外聘許多印度醫師來打報告了
→ zwx: 去過美國研修的學長說,很多印度醫師只要能留在美國,要他們領
推 aimlin: 純診斷真的無法生存了
→ zwx: 很低的薪水,他們都願意幹
推 aimlin: 人類跟電腦比診斷,就像alphago碾壓職業棋士
推 aimlin: cxr可能影響收入不大 下一個被ko的大概是mammogramㄛ
→ aimlin: 光是篩檢的量就超大
推 aimlin: 還沒選科的不建議進來了
推 wuyider: 學會還要加名額 還缺奴工
推 kitten123: 推c0922949774
推 Townshend: 如果真的是為後人著想的各診斷科學會大老真的應該要考
→ Townshend: 慮把名額縮一縮了 放人進來也是害人誤入歧途
→ seth: 好奇走胸內的人那麼少 誰會想跟你打CXR 大部分都被調去守ICU
→ seth: 了啊~
推 c0922949774: 那內科醫師以後也是剩下問診的功能嗎？ 後面thinking
→ c0922949774:  process不可能比AI還完備吧
推 chungrew: AI真的可以取代？？？
推 aimlin: 外科跟牙醫比較難取代,因為成本還太高
→ aimlin: 內科系和診斷科 ai來沒問題阿
推 comi0530: 可能會先靠AI篩一波常見疾病 篩完無法確診再給醫師
推 aimlin: 外科醫師可能也會轉型成監督機器開刀吧
→ aimlin: 現在達文西用搖桿+螢幕開,ai夠強也可以接手
→ aimlin: 電腦微控可能更好,就像電腦直接控兵,手速秒掉人類高手 XD
推 comi0530: 應該ok的港覺 可能就切成很小的步驟 綁血管 tie線
推 aimlin: 就 綁線 切 電燒 都來個hotkey啊
→ comi0530: 切個mass就來個巨集的組合技
→ aimlin: 一開始輔助人類開 後來電腦自己就可以開
→ aimlin: 有問題再醫師處理
推 antiyahoo: 推 aimlin
推 nnsc: 再招下去新的醫師後面會走臨床的就不多了，哪有那麼多病人可
→ nnsc: 以看？
推 nnsc: 將來可能是由人類研發新的醫材藥品，或是新的影像技術，讓AI
→ nnsc: 去執行，所以要生存的話早點去蹲實驗室卡位比較實際
推 j81284: 達文西目前開一次刀還超貴
推 i376ers: 內科系感覺也能使用AI來做診斷+治療
→ i376ers: 把所有檢查結果給AI去分析 就能把治療方式提出來
推 EstelleRinz: 內科目前應該還比較難吧~  台灣人有時候看病 根本就
→ i376ers: 大概只需要幾位專職負責和病情解釋的醫師
→ EstelleRinz: 不是去看病 而是去找醫生聊天的
推 j81284: 內科還要搞一堆奇怪的procedure和急救，不認為會被取代
→ i376ers: 外科系達文西在台灣普及的成本還太高 醫師還有生存空間
→ i376ers: procedure只需要訓練一批專職的人 薪水可以不用給這麼多
推 aimlin: 不會完全取代,只是醫師重要性下降了
→ i376ers: 基本上只要是腦袋要記憶分析的東西 都比不上AI
→ aimlin: 重要性下降=職缺變少=收入降低 這樣而已
推 i376ers: 在台灣 大概只有外科暫時比較難被AI取代
推 aimlin: 就外科跟牙科能撐最久阿,機器手臂還太貴
→ aimlin: 原本各專科procedure就集中到少數幾個專家手上....
→ aimlin: 診斷跟追蹤給ai就能處理
推 Townshend: 等科技發展到連外科都能被取代 那時就是全民無條件固定
→ Townshend: 薪的時代了 也不用太擔心
推 j81284: 不過我是覺得台灣要做到aim所描述的狀態可能還要很長一段
→ j81284: 時間
→ j81284: 看看每次醫院嘗試自動化後的慘況
推 aimlin: 全民無條件薪(X) ai科技財閥壓榨統治99.99999%人類(O)
推 antiyahoo: Psy 難被AI取代
推 mightymouse: 來GI吧，內視鏡還是要靠醫生的手捅進去的
→ jkloo: 關於stanford做的那篇ai診斷chest x ray 14中lesion比radio
→ jkloo: logists準的論文，裡面明確寫到limitation就是裡面的ai沒
→ jkloo: 有參考history的部分，大概也沒辦法參考。把這個考慮進去，
→ jkloo: ai還是沒把辦法取代人類。而且這個只是cxr，還有ct，mri，
→ jkloo: 有新的機器出現就要喂新的資料讓它learning。當然一般的scr
→ jkloo: eening，或是幫醫師找一些lesion會是ai的工作，但要完全取
推 jkloo: 取代發報告至少也還要50年吧。另外，隨著科技一直進步，各
→ jkloo: 種掃描越來越多層切面，對診斷要求越來越高，工作量其實也
→ jkloo: 會變更大，ai的出現剛好幫忙放射科醫師，對放射科醫師的需
→ jkloo: 求量不一定會減少。ai根據大數據，可以為各種疾病做出predi
→ jkloo: ction，但人類有價值的地方在judgement。
推 d8888: AI 都能解析法律文件入侵初級律師工作，用大量 text mining
→ d8888: 自動從 EHR 抓 history 出來並不困難。
推 aimlin: 要靠做procedure了
→ j81284: 那病歷假如亂打呢？
推 b24222001: 病歷不是常常都亂打的嗎？
推 d8888: 病歷亂打還是有大方向，比如 CT 腸子腫，病歷至少能區分
→ d8888: History 是不是外傷。最起碼能提 finding 或列海量 DDx
推 j81284: 你似乎沒看過真正亂打的病歷....
推 d8888: 小弟走二線科久了確實看的不多 orz。不過退萬步言即使真沒
→ d8888: 病例，光是能正確找出所有 finding 的 AI 就已經夠壓迫了
→ d8888: 病歷
噓 GTHO: 原來你平常都做這麼簡單的事情嗎？
推 comi0530: 我看過很多急診的病歷都一模一樣...
推 d8888: @GTHO：AI 只要能學會簡單的事情就能嚴重吃掉你的薪水。
→ d8888: 或許有天你老闆覺得 AI 打打 finding 然後臨床自己看就夠了
→ d8888: 小弟沒說二線科做的事情都很簡單
推 d8888: 因為老闆要的可能不是 best 而是 good enough + 省錢就好
推 c0922949774: 現在就很多臨床會自己看啊
→ c0922949774: 放射科醫學會就是要出來守住自己醫師的薪水啊
推 aimlin: 快加入IR學會啊
推 aimlin: 多學多做各種治療
推 endless0121: 川總IR滿多的啊 AVM 血管瘤 釔90 都常見
→ endless0121: 也有做TAE脊椎腫瘤 精索靜脈曲張等等
→ pewpewlaser: 直接嫁入豪門比較快啦
推 essex: 台灣擔心健保要怎麼搞醫師會更實際