推 Tosca: 因為中華民國民法沒有停止親權這個選項 要修法是立法院的事01/26 09:24
→ Tosca: 法律怎麼寫 法院就怎麼判 法條沒有停止親權這個選像阿01/26 09:25
推 m82: Tosca大說的沒錯，但台灣社會普遍的觀念依然是"法不入家門" 01/26 10:15
→ m82: 所以現在社工只有緊急安置這個選項..也不會有人想修法01/26 10:16
→ m82: 也許某位進步主義的立委提了案，會變成護家萌箭靶...01/26 10:16
不好意思職業病發作，小小補充一下
其實是可以停止親權的。以前在法院處理過不少停止親權的案子
規定在民法第 1106-1 條：
「I. 有事實足認監護人不符受監護人之最佳利益，或有顯不適任之情事者，
法院得依前條第一項聲請權人之聲請，改定適當之監護人.....
II.法院於改定監護人確定前，得先行宣告停止原監護人之監護權，
並由當地社會福利主管機關為其監護人。」
另外兒少權法第71條也有監護人不適任，聲請權人得請求停止親權的規定
（常見的是父母家暴，由社會局出面聲請法院停止親權，改由社會局監護
我也經手過媽媽改嫁，由小孩的阿姨聲請停止親權並改定監護
或是爸爸入監、媽媽失蹤，小孩的大伯來聲請的案件也有）
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但法條規定在那邊，實際遇到醫療決策有爭議的父母，社會局能幫的也有限
首先是司法程序曠日廢時（有走過法院的應該都心有戚戚 orz）
再來，停止親權也沒有想像中那麼美好
如果不讓父母做決定，那誰下醫療決策？主治醫師願意嗎？剛接手的社工？
如果父母拒絕、醫院硬治，急性期過後，患者後續長期照顧誰來買單？
也因為這樣，社會局較少直接跟父母對幹
通常還是會試圖說服父母，讓父母做決定，不太會強迫接受治療
除非是特殊案件，例如疑似兒虐又拒簽同意書
這種社工才會緊急安置，並依兒少權法第60條第1項代行監護權
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我想這個案件會被詬病的，是媽媽想救女兒，卻拒絕治療，最後還告醫師
那我們在公堂之上假設一下，如果這個媽媽最後沒有對醫師提告
單純拒絕接受治療，這樣算不算「違反子女最佳利益」而該停止親權？
我手上現在就一個SLE+NS的病人，傷口吃到見骨，靠洗腎和呼吸器維生
家屬意見分歧，有想給病人機會、繼續清創投藥的；有想進安寧、別再受苦的
不知道大家認為怎麼做才是「病人最佳利益」？
也有另一個案例，小孩一出生各種先天異常，心肺腦肛門...通通出狀況
家屬覺得養不起、想讓他好好走；但兒科醫師堅持「要給孩子一個機會」
醫師認為拒絕手術等於讓小孩死、根本兒虐，照會醫院社工處理
後來也找了社會局社工一起介入，協商後，家屬勉強簽字
最後呢？
孩子依然去天上當天使了，家屬則是多帶一張幾十萬的帳單離開醫院...
哎呀不小心落落長講了一堆有的沒的 LOL
其實只是想說我國民法上有停止親權的規定，但操作上沒想像中美好
光是一個「病人最佳利益」要怎麼判斷就卡死了
我很好奇，假設大家是法官，如果上面兩個案子來到你跟前
你會不會認為拒絕治療的家屬決策不符最佳利益，裁定停止親權？
（其實工作上常碰到類似的案例，只是討論到最後還是沒個好的作法...orz）
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推 madmed: Case1追求的是「家屬意見一致」而不是「病人最佳利益」 01/27 20:19
→ madmed: Case2 大部分的醫師都會尊重家長的意見吧… 01/27 20:21
推 Tosca: 沒錯 臨床上最難說服的 除了家屬 其實還有醫師 01/27 20:23
→ Tosca: 如果是大老就更困難 老師想硬幹 誰敢擋阿XD 01/27 20:23
推 mightymouse: 很多醫生視DNR如鄙屣,當年在某地方血液科,沒人敢叫病 01/27 20:32
→ mightymouse: 人填DNR 01/27 20:32
→ RustyNailX: 樓上～其實碰到硬幹的醫師，簽DNR也不見得有用..Orz 01/27 20:43
→ RustyNailX: 之前就有癌末病人簽DNR，病人跟家屬都做好準備了 01/27 20:44
→ RustyNailX: 某日病人血壓掉呼吸喘，醫師還是硬上全套急救藥物 01/27 20:45
→ RustyNailX: 家屬哭求別再打藥讓病人好走，連Nurse都去跟醫師吵架 01/27 20:46
→ RustyNailX: 醫師：「反正我order就這樣開，你自己決定要不要打」 01/27 20:47
→ RustyNailX: 後來病人多痛苦了半天才走。太太：「醫師，你贏了。」 01/27 20:50
推 holyhelm: 大日如來，佛光普照 01/27 20:53
→ emberend: 已經sign DNR硬救不會被告嗎? 01/27 20:55
推 bouxaoy: 硬幹的費用由醫院出比較好 01/27 20:57
推 HappyPorsche: R大說的醫師也太硬了吧 與癌末.DNR.家屬.Nurse硬幹 01/27 21:16
→ HappyPorsche: 是有什麼考量... 01/27 21:16
噓 jasonsu0514: 有遇到VS跑到ICU要家屬撤掉DNR 不然要告家屬謀殺 01/27 21:26
推 mightymouse: 有時其實未必有什麼考量,台灣沒有DNR觀念的醫生其實 01/27 21:42
→ mightymouse: 很多,每個病人都要拼到最後 01/27 21:43
推 holyhelm: 健保養出來的副產品之一，無效醫療狂做反正不是他出錢 01/27 21:50
推 rookkied: 老爸感染敗血症爛腳意識不清但還算穩定，結果兒子來了就 01/27 21:55
→ rookkied: 簽了拒手術和dnr就跑了，目前撐了一禮拜還沒死，但也沒 01/27 21:55
→ rookkied: 能醒到自己說要開刀，怎解 01/27 21:55
推 ynk: icu醫師大多接受dnr,因為他們是領保障薪，反觀有些科，我就不 01/27 22:07
→ ynk: 說了，以免得罪人 01/27 22:07
推 flamer: 敢硬幹的不怕被吉嗎... 01/27 22:09
→ emberend: 沒有DNR觀念的醫生 基本上是醫病不醫人 01/27 22:12
推 ben101068: 科科 結果也沒把病醫好 他到底那幹嘛 01/27 22:25
→ saltlake: 這類案子美國也有 還一路打到州最高法院不只一次 01/27 22:26
→ mightymouse: 沒把病醫好應該也不是他們在意的,重點是醫病的過程 01/27 22:50
推 bouxaoy: 多加班才能多賺錢 01/27 23:19
推 giveUstars: 我不覺得是跟錢有關 只能說每個人價值觀不同吧... 01/27 23:48
推 Idiopathic: 有些醫院的PPF就是你名下的點值*%數 會引導你的決策 01/28 01:42
噓 johnnonr: 把人弄到不得好死真的比醫療過失還糟糕 01/28 06:09
噓 GTHO: 一堆人沒看到現場也在批評 01/28 06:51
推 tmcharvard: 其實大家的說法都對，只是看的角度不同罷了，DNR本身 01/28 07:10
→ tmcharvard: 也有這種兩難的陷阱，真的DNR，對有的人而言說白了也 01/28 07:15
→ tmcharvard: 是一種"見死不救"，尤其若跑出個反對說不知情或根本就 01/28 07:16
推 lc3b: 批評的是老舊的觀念又不是人 01/28 07:17
→ tmcharvard: 不贊成簽署者意見的家屬，醫師跟簽署者就等著被告被公 01/28 07:17
→ tmcharvard: 審，說"因為這樣讓家人見不到病患的最後一面"...但救 01/28 07:19
→ tmcharvard: 了也只是增加病患跟家屬的痛苦與負擔(包括金錢上的... 01/28 07:20
→ tmcharvard: 這一救，後續醫藥費連讓後來病患走了之後的喪葬也不能 01/28 07:21
→ tmcharvard: 有點錢好好辦了...)，所以到底何者是對是錯，真的難.. 01/28 07:23
推 Rogozov: 長知識 01/28 08:55
推 MoWilliams: 很多老醫師都不喜歡DNR阿 還會酸現在年輕的談太多了呢 01/28 09:43
推 aventis: 親權與扶養這類可以裁判停止，例如拎杯不爽你從小插屁眼 01/28 22:17
→ aventis: 別想有人養。但親屬關係聲明終止沒屁用，我不認你這個兒 01/28 22:17
→ aventis: 子這類是沒用的。 01/28 22:17
→ zxcvb0920: 最討厭的是家屬願DNR，大佬(他老病人)喊停，收上來卻叫 01/29 07:31
→ zxcvb0920: 下面的來開刀來顧 01/29 07:31