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小弟目前在區域醫院外科實習 想請教各位學長姐一個問題 外科tie線 無論單手或雙手tie 我記得 第一個順結打完之後 第二個反結打完必須雙手交叉cross 這樣才能 形成穩固的方結square knot 就像用器械tie法一樣 第一個打完後雙手交叉 再打第二個結 要打第三個結之前雙手再交叉一次 這樣才能穩固lock住 但是臨床上看到老師們用hand tie 無論是用於血管結扎,還是引流管固定 都是順 + 反+順+反一直打結下去 中間換結不做雙手cross的動作 這樣不會不牢固嗎? 不知道是不是我的認知有誤 希望學長姐們能指點我的疑惑。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.37.183 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1520135392.A.936.html
int347686: 自己拿線來試試看不就知道了!!!! 03/04 12:01
pandahsien: 難以看懂你的問題XD 不過我學的好像是一開始先交叉 03/04 12:10
pandahsien: 然後就一直打下去 03/04 12:10
flyaway2100: 手tie那種常常都打成一串辮子 要鬆脫也很難吧 03/04 12:28
joyfulmark: 不好意思講得不清楚 03/04 12:30
joyfulmark: https://youtu.be/3XiDw69ON1U 03/04 12:30
joyfulmark: 影片中桿子是橫的 03/04 12:31
edison82606: 請問最糟糕的縫法是? 03/04 12:31
edison82606: hand tie XD 03/04 12:31
joyfulmark: 結與結之間都有上下雙手交叉的動作 03/04 12:31
joyfulmark: 剛是橫的找了另一個傷口是直的影片 03/04 12:39
joyfulmark: https://youtu.be/-1m87_1D_jc 03/04 12:39
joyfulmark: 影片中第二個結打完後雙手交叉 03/04 12:40
joyfulmark: 我猜是不是因為打結完後要一直左右或者上下交叉,對小 03/04 12:46
joyfulmark: 空間來說很不方便,因此從第二個結開始就一直多打幾 03/04 12:46
joyfulmark: 個反結心裡保險一點。簡單來說就是方便行事。不知這 03/04 12:46
joyfulmark: 樣理解對不對。 03/04 12:46
gn00203298: Hand tie桑 03/04 13:02
Combatant: 剛剛看文章敘述我還滿頭霧水 其實你自己tie看看就知道 03/04 13:06
Combatant: 只是為了沿著線的方向才拉得緊才會有這種動作出現 他 03/04 13:06
Combatant: 動作這麼大只是為了讓你們看的清楚而已 實際上並不會這 03/04 13:06
Combatant: 麼誇張 tie得緊就是好方法 03/04 13:06
HoterLin: 正TIE反TIE根本沒差 緊就好 03/04 13:08
sahinwow: 自己多打就會知道 需要先交叉的順tie通常是物體tension 03/04 13:11
sahinwow: 就大的 這樣你的逆下去才有辦法做到sliding(因物體tensi 03/04 13:11
sahinwow: on大第一個順一定會鬆) 對於tension小的物體 例如細血 03/04 13:11
sahinwow: 管 的確不需要強求第一個tie要先交叉 雖然是有點偷吃步 03/04 13:11
sahinwow: 但可接受。 若你對自己要求100分的人最好是連tension小 03/04 13:11
sahinwow: 的物體都交叉,這樣一定不會有錯 03/04 13:11
joyfulmark: 我還是問得太抽象了,其實我想討論的交叉,不是指打 03/04 15:57
joyfulmark: 第一個正tie前抓線的交叉(右手上,左手下),而是想討 03/04 15:57
joyfulmark: 論打完第二個結(逆tie)後手不要放,應該要做一次兩手 03/04 15:57
joyfulmark: 交叉動作把結轉換方向,接著才能再打第三個順結。 03/04 15:57
Sinchiest: 真抽象,你還是自己錄影上來看看吧 03/04 16:53
Polant: https://youtu.be/WMk7lMGgKiU?t=2m50s 原PO是想比較 03/04 17:18
Polant: 2:50與3:30的差別嗎? 03/04 17:18
joyfulmark: 沒錯,Polant大。 03/04 17:27
sahinwow: 兩手交叉 在第一個tie之前或後 其實是一樣的概念 你還沒 03/04 19:08
sahinwow: 搞懂 再去綁個100條線自然會悟出 03/04 19:08
o84262000: 我覺得想問的是不是lock這個動作? 03/04 19:14
sahinwow: 像哪一手先放上 也沒有一定 端看你第一個結要選用哪一 03/04 19:15
sahinwow: 種 而這個結是能不能sliding也只看你第一個結有沒有順 03/04 19:15
sahinwow: 第二個結同時可做到slide到緊與lock的動作 第三個結以 03/04 19:15
sahinwow: 後你要順或逆根本不重要了(若你前兩個結有照順逆slide 03/04 19:15
sahinwow: lock的標準動作走) 03/04 19:15
yfhao: 我遇大血管都連兩正slide下去比較穩,給你參考 03/04 20:36
eggies: 照原po說的 打完順tie 交叉換手打逆tie會完成一個完美的平 03/04 21:29
eggies: 結 這樣最緊沒錯。但是手術中為了手術速度不中斷 不會沒事 03/04 21:29
eggies: 換手 所以就折衷 採取多tie幾個結 讓結不要鬆開 03/04 21:29
sahinwow: 打完第一個順還要換手就是開始打結前沒先換好 03/04 22:46
s505015: 想要教職吧 03/04 22:51
s505015: 打錯了 抱歉 03/04 22:51
Jackey52013: 只有第一個結需要製造順tie所以要交叉,後面光是沒 03/05 02:57
Jackey52013: 交叉而用同一手勢就可以製造反tie而打死結,那幹嘛再 03/05 02:57
Jackey52013: 交叉一次而換相反手勢脫褲子放屁時間太多膩? 03/05 02:57
Kevin901227: 第一個結就讓線先交叉就好 03/05 06:04
Sinchiest: 我猜…推文講到sliding,原po應該一頭霧水… 03/05 10:11
txreformer: 上課時老師說雙圈平節最勞固 03/05 13:05
sexydoctor: 這題我intern時問過GS和CVS好幾個北頂好V 結論是沒差 03/05 17:32
smallredshoe: 順 順 順 沒有反 03/05 18:32