Re: [感想] 公開致歉文

[johnliou (豬神)]

   唉，還是來貼一篇感言文好了

   我先講一下現況

   醫療法24條的修法加入公然侮辱，我們整個急診界出了非常大的力量最後在立
   法院過，也促使政府把醫療暴力列為重要施政，各位可以去查一下新聞包括
   各地地檢署都有出來強調醫療暴力零容忍

   為什麼我們會強力推這個，其實就是長久以來急診的工作人員被打被罵到大家
   看不下去了，之前甚至造成大量離職潮(急診醫護都是)

   修法之後其實還是發生很多案例，我所知道的通通都是沒有在讓對方還有選擇
   機會的啦，發生事件的同時就是報警、衛生局、地檢署(後兩者都是線上通報)
   直接三合一走進流程，醫院現在其實也沒有可以搓湯圓息事寧人的地方了，甚至
   醫院督考的重點都放在事件發生後醫院有沒有強力關懷與相挺暴力受害者並協助
   提告的動作。在強調一遍醫療法24條以及衍生出來的機制，不是限於病患民眾而
   已，而是任何人，當然包括同事或同院員工

   我也就老實說啦，以急診的立場，我們對這種事情就是零容忍也不會容忍的，之
   前走完程序的案例都是程序走完了還是由法院裁定要求行為者登報或網路道歉的

   我可以理解有些版友認為在公審，但是我從各個案例來看，給出選擇，沒有直接
   進流程，某種程度已經是退了一步了，或許會退這一步，原因就在於畢竟還是同
   行，跳過中間的司法程序，對學弟總是少了中間那個煎熬奔波的過程

   結論：以後如果發生類似事件會怎麼樣，我可以說，不管哪間急診人的底線還是
   一樣，零容忍，而急診人是非常的團結的而且訊息流通迅速的，去年的長庚事件
   大家應該有看到，然後其實很多急診現在都全區錄影+錄音了，事件發生要釐清其實
   不需要各說各話，讓影音自己說話就好了。只能希望永遠不要再看到這種事件雙方
   是同一家醫院員工，怎麼做都為難的狀況了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.38.110
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1522949708.A.412.html
※ 編輯: johnliou (61.220.38.110), 04/06/2018 01:36:49
噓 BioMachine: 網路公審的惡例一開 對急重症工作者並不會有好處
→ LBEX: 那大大知道是哪位零容忍的旁觀者VS跳進來說話的ㄇ^_^
推 icelia: 急診同仁很辛苦大家要體諒 絕對不要口出惡言 大家都hen團
→ BioMachine: 不適任的pgy可能大家多少有遇過 但是還是要用文明的
→ icelia: 結der
→ Greentale: 退了一步，然後又說零容忍？可以講清楚你想做什麼啊？
            這件事情，一般的作法就是當場3合一走入流程了
            我自己的感想是或許以後萬一又遇到，不要去考慮
            對方的身分走流程才是最好的方式，也是衛生局要求
            的方式

※ 編輯: johnliou (61.220.38.110), 04/06/2018 01:39:18
→ BioMachine: 方式處理問題 不然就和那些網路公審醫師的民眾一樣
推 aydybuv: 可以幫VENACAVA署名一下嗎?
                      我不是中頂好我也不知道VENACAVA是哪位

※ 編輯: johnliou (61.220.38.110), 04/06/2018 01:41:24
→ Greentale: 所以重點在於強調急診護理師很好心特別網開一面嗎？
噓 Best5566: 直接把團隊成員內的衝突跟醫療暴力一樣看待，難怪PGY被
→ Best5566: 霸凌
          醫療法24條我前一篇貼過請去看一下吧，關鍵字是任何人

噓 liopei: 你們急專的還原當場署名很難嗎
※ 編輯: johnliou (61.220.38.110), 04/06/2018 01:42:58
噓 quatre00: 這法的用意不是用來搞這些強迫去run急診的年輕醫生用的
→ quatre00: 啊
噓 SwaN5566: 講零容忍就太浮誇了 我就看過看一堆PGY急診交班被譙到
→ SwaN5566: 哭的 半夜三點病人都在睡直接破口大罵的也是有
推 RealWill: 急診要不要想想跟院內其他單位間有衝突的時候，也要零容
→ RealWill: 忍走三合一嗎？
          我就請問各位看到的場景有沒有罵那些不雅字眼或三字經的嘛
          把場景從醫院拿掉，社會上近年多的是罵不雅字眼被判敗訴的
          也是要登報道歉的
※ 編輯: johnliou (61.220.38.110), 04/06/2018 01:47:20
噓 BioMachine: 我覺得 這次引用這條法太無限上綱了 只會造成反效果
噓 terrytzj: 所以換言之如果不是發生在急診就可以很容忍這樣嗎XD
→ BioMachine: 當初也是醫界共同支持 才成功修法的
→ Greentale: 其實搞不好真的告下去，事情還比較單純。
→ Greentale: 弄成這樣，不知道要付出多少代價。
→ BioMachine: 最糟糕的代價 是讓人認為可以用這種方式處理問題
→ BioMachine: 以後有樣學樣
噓 Best5566: 樓主您還是聽不懂，這個法不是用來搞自己人的好嗎
噓 chenhsiutsai: 內部單位摩擦不是這樣搞的，要不然外科就搞不完了
噓 dopamine5566: 蛤 以前在pgy的時候我也被罵的跟狗一樣 所以我現在
→ dopamine5566: 該跟學弟鼓吹告死那些nurse?
推 RealWill: 如果會診醫師和急診醫師意見不合吵起來也能用這條嗎？
          如果講出了不能講的用語，一方認為受辱了當然可以

          聽起來各位的看法還真的是自己人就可以愛講什麼就講什麼了

          可惜，現在真的不是那種時代了
※ 編輯: johnliou (61.220.38.110), 04/06/2018 01:51:44
噓 quatre00: 你其實是反串來攻擊中頂ER吧
→ BioMachine: 我是建議 急診不要把這條法無限上綱
噓 MoWilliams: 你不知道問題出在哪阿  沒有人說行為是正確的
→ quatre00: 記得到中頂ER run的時候要注意言語暴力零容忍喔
→ BioMachine: 每個立法都有他的本意和當時的背景
→ MoWilliams: 但是這整件事真的是像這位nurse所說的嗎?
推 beast20213: 樓主真的看不清楚大家在討論什麼XDDD
噓 locuss: 現在還是一堆酒鬼再急診大罵三字經啊，但大家都很寬容不
→ locuss: 跟他一般見識
→ BioMachine: 如果實際施行變成這樣 民眾也是可以再度修法的
噓 channelb622: 不是只有急診零容忍啦，醫院各科都一樣好嗎？
→ locuss: 可是對被凹來作牛作馬的暴怒pgy就零容忍了，真的是好棒棒
→ LBEX: 其實第一篇文那時頂多只能說劉醫師太傻去和人談這種條件吃虧
推 smartin: 以前的職場陋習需要徹頭徹尾改過 樓上一對搞不清楚狀況的
→ LBEX: 在這時你這篇文的主張還有點道理 畢竟私下搓掉真得不對
→ LBEX: 但問題就是那個自以為出來還原真相結果愈來愈亂的某V啊.../
噓 channelb622: 我外科的啦，pgy new n再麻都不會這樣搞他們啦
→ MoWilliams: 想知道類似這案件在急診有多少  有多少是急診自己科的
→ MoWilliams: 對急診當科者和對外run的有沒有炮口一致
推 yujungc: 完全同意這篇的論點 這才是正確的做法
噓 quatre00: 職場陋習跟急診零容忍不相關吧？ 立法目的不是為此啊
噓 KOBEFANS: 跟你說啦 這個案子走司法對那個護理師不會比較有利啦 她
→ KOBEFANS: 也知道這點才這樣操作的啦
→ BioMachine: 反正如果這條法是這樣用的 那大家就再修法
→ hipbone: 都說是急診醫師群組了，當然只看自家人啊，急診最團結惹
→ hipbone: ～～都沒聽到完整錄音檔就可以直接討論敲棒棒
→ channelb622: 我比較想知道帶錄音筆是哪來的零容忍？怎不幫pgy也買
噓 quatre00: 推Bio理性
噓 MoWilliams: 據我所知一堆急診V對nurse罵比這事件更難聽的啦
→ MoWilliams: 然後悶不吭聲的
噓 chenhsiutsai: 護理師挖坑給PGY跳還一堆人讚聲，好棒棒
噓 BioMachine: 說真的 修法成功還不是醫界大家一起努力的
推 smartin: BioMachine你說修法就修法？法是為醫療職場全體人員修的
→ BioMachine: 結果變成搞醫界自己人的血滴子 超不以為然
    要修法OK啊，把任何人 改成 醫院員工除外就好了，不過，會過嗎？
※ 編輯: johnliou (61.220.38.110), 04/06/2018 01:58:46
→ smartin: 不是為你醫師修的
→ BioMachine: 我什麼時候 說過 這是為"醫師"修的法？
→ smartin: BioMachine有種就去連署 “辱罵醫師有罪 罵護理師沒罪”
噓 SwaN5566: 喔 原來零容忍僅限於對三字經零容忍 酸人羞辱冷嘲熱諷
→ SwaN5566: 都可以 難怪人人練就一身不講髒字也能把學生弄哭的本事
        ㄟ你提到重點了，真的要小心，酸人羞辱冷嘲熱諷的事，萬一對方不爽直接
        提告，也是有可能的

        我要講的是，以前以為理所當然，無傷大雅的事，不代表未來還是無傷大雅
        我自己都深自警惕，講話時一定要小心在小心


→ SwaN5566:  真的很有禮貌
→ BioMachine: smartin 我 什麼時候 說過？
→ BioMachine: 這並不是我的主張 不要把不是我的主張 套在我身上！
噓 quatre00: 某S邏輯  再去練練好嗎
※ 編輯: johnliou (61.220.38.110), 04/06/2018 02:03:00
噓 selina061517: 好像有樓層崩潰了哈哈
噓 Best5566: 所以還是沒人解釋PGY算不算是團隊一份子，是不是要搞自
→ Best5566: 己人
→ BioMachine: 不要把不是我的主張 套在我身上
推 baroquex: 完全同意應該照流程走啊 好意幫忙PGY弄成這樣 也看不懂
→ baroquex: 誰是誰非 建議雙方還是照流程來吧 省得板上吵吵鬧鬧的
→ baroquex:  大家都是輸家
噓 aydybuv: 原來是酸人的藝術 我體驗過我知道XD
噓 chenhsiutsai: 很多醫院不都是盡力操死PGY ?
噓 channelb622: 急診很偉大，但也不用提到急診就好像是醫界最後良心
→ BioMachine: 醫療場域中 各職類本來就是平等的 這才是我的主張
噓 beast20213: 零容忍拿來搞自己人，你VS的教育責任在哪，還是醫中
→ beast20213: 嗎
噓 Best5566: S先生這種程度可能比PGY更容易被逼瘋，請先小心離nurse
→ Best5566: ㄩㄢˇㄧˉㄉ
噓 locuss: pgy當然不是自己人啊，一堆科都把pgy操暴
噓 terrytzj: 同意swan大,搞不好是平時一直被酸終於忍不住爆發而已
→ bkj123: ...啊過水就不是自己人啊，要有自覺qq
→ BioMachine: 我認為把不是別人主張的說法 套在別人身上 是很不可取
噓 MoWilliams: 沒內招這保護傘PGY真的比intern狗還不如
→ BioMachine: 的做法 也是很糟的示範
→ MoWilliams: 醫院看準你拿這麼多錢 操死你是應該的
噓 chenhsiutsai: 急診護理師講話機掰的大有人在，不要只檢討別人
噓 quatre00: 明年中頂招生一定要回顧一下
推 smartin: 不要一直說自己人啦 明明交情就不到那邊 嘴巴就放尊重點
噓 s198900068: 卡
噓 aydybuv: ...幫你科做事還要看交情才當你自己人???????
噓 terrytzj: 哈有人終於露出真面目
噓 BioMachine: 我相信 把別人沒有主張過的東西 套在別人身上
→ quatre00: 某s  真的  所以上篇講甚麼同行 醫業 我真的快笑死
→ BioMachine: 這就是不尊重的行為
噓 Best5566: S先生語無倫次了嗎？該不會還在上班吧？等下不要把眾版
→ Best5566: 友都告醫療法？出庭時一堆穿白袍不好看
噓 kimos: 零容忍不是拿來對付自己人的... 你還是沒搞懂被噓的原因?
→ locuss: 顆顆，幫你們補人力班值好值滿也是不被當自己人
噓 Scarletbird: 道歉聲明=願意被補刀公審 這邏輯我也是笑笑 你ID名
→ Scarletbird: 不符實啊 ㄏ
→ locuss: 以後pgy還是能擺爛就擺爛吧
→ charlie0529: 職場陋習這種東西最好是說改就改的啦 就算法條現在保
→ charlie0529: 障了所有主觀認為受到影響無法執行醫療業務的謾罵或
噓 xslayer: 科科
→ charlie0529: 行動 如果是你本人你會希望上法庭還是私底下和解掉?
→ charlie0529: 沒錯上法院或許可以還你清白 但有想過在台灣醫界這個
→ charlie0529: 狹窄又封閉的環境你去法院的行動是可以滿城皆知的 你
→ charlie0529: 以後還有辦法在醫界順利混下去嗎?XD 所以說這個法條
→ charlie0529: 對民眾的急診暴力是有效的 但對於內部糾紛的處理模式
→ charlie0529: 可能就太過於理想化了
噓 aydybuv: 這種話一出來 誰願意認真做事?  很誇張
噓 kitten123: PGY以後去中頂好急診知道要怎麼做了吧~
噓 channelb622: 聽了一下事實，你們急診人還真敢說耶
→ qovob: 卡
→ channelb622: 急診人東急診人西，在那個群組問一下事實好嗎
噓 locuss: 樓上有掛分享一下啊
噓 Lincecum5566: 合理懷疑某s是邏輯不通惱羞急診n
          反正只能說我提醒過了
          這條法的適用範圍不是在急診而已，可能是醫院的任何地方部門
          雙方也不限於特定的組合身分，而是各種可能都有

          在醫療場域，不管你的身分是什麼未來大家說話最好都多想一下，
          很多話不要太快脫口而出，因為不知道會不會真的禍從口出了

          當然如果大家覺得這法無限上綱要修掉，那就去吧，只是會不會過的問
          題而已

          言盡於此，有緣人就聽得懂，其他就隨緣吧
※ 編輯: johnliou (61.220.38.110), 04/06/2018 02:19:58
噓 mightymouse: 想聽卦+1
→ charlie0529: 有卦卡一個 雞排不切要加胡椒
→ RealWill: 以這個案例來說，一開始也許是PGY不對，但後來另一方跑
→ RealWill: 進討論室找架吵，是不是也應該在你說的零容忍的範圍？
噓 aydybuv: 求掛XD 紅的不明眼
噓 channelb622: 零容忍多零容忍西，阿對自己人有沒有探究真相
噓 beast20213: 好棒棒
→ aydybuv: *顯
→ chenhsiutsai: 聽過原始錄音檔沒？
推 Scarletbird: Smartin的靈壓...消失了...
噓 quatre00: 我笑了CD
噓 kimos: 推樓上... 嘻嘻  結果沒聽過就來背書
→ quatre00: XD
→ mammamia310: 一個巴掌拍不響啦  零容忍咧...EQ這麼低怎麼走臨床
→ segga: 不是急診一堆病人在等? 放著病人在外面特地進來吵架阿?
→ hipbone: 卡一個聽掛～～～不過急診就是只要不是自己科就是外人，
→ hipbone: 都4醬子的啦
噓 Scarletbird: 檢傷放著病人等 跑進討論室吵架錄音 妨礙醫療零容忍
→ Scarletbird: 喔喔喔喔喔喔
噓 liopei: 又一篇被噓爆的文章...
              噓不噓爆無所謂啊，如果能不再出現這種難處理的情境就好了
※ 編輯: johnliou (61.220.38.110), 04/06/2018 02:25:38
噓 peterors: 全文的重點只有一句    急診人都是非常團結的
→ hipbone: 錄音 妨礙醫療零容忍原來都4一樣的R
噓 MoWilliams: 會難處理只是因為你們標準不一而已
噓 chenhsiutsai: 等等，假如急診nurse對其他同仁言語霸凌你們會主動
→ chenhsiutsai: 幫忙提告嗎？零容忍欸
→ hipbone: 好想知道何謂難處理？反正最後就是你們認定的妨礙醫療就
→ hipbone: 是妨礙醫療了吧？！
噓 fujian83: 檢傷放著病人等 跑進討論室吵架錄音 妨礙醫療零容忍 呵
→ fujian83: 呵
→ MedMadness: 有沒有老司機帶我上車聽錄音檔？
推 excimo: 護理師最喜歡電學妹 學妹被電哭的時候你也零容忍?
噓 colapola: 阿不就ER好棒棒??
→ colapola: 告訴你啦 你們ER名聲現在越來越爛了
→ colapola: 就是你們這些"我們ER好偉大"的人造成的
推 yuraH: 好奇討論室也算範圍內嗎？
→ Greentale: 討論室屬於潛規則範圍吧。
→ chenhsiutsai: 零容忍嘛，你們急診護理師常常對醫學生還來輪訓的
→ chenhsiutsai: 言語霸凌怎麼沒看過VS處理一下阿呵呵
噓 liopei: 回樓上補刀的我倒是有看過
→ hipbone: 補刀的我們大家都看過了～～～
噓 channelb622: 還好我們沒緣，我聽不懂良心ER人的話，呵呵
噓 channelb622: 你乾脆說這些噓文的都害你們沒辦法開心團結上班
→ channelb622: 對噓文零容忍
→ channelb622: 不講無限上綱我還以為這是無線上網咧
※ 編輯: johnliou (61.220.38.110), 04/06/2018 03:04:38
噓 channelb622: 其實很好處理啦，有種大家都說實話
→ channelb622: 拿雞毛當令箭，零容忍？跟做功德差不多的詞彙
噓 channelb622: 掛就是竟堬M算先開始的啦，我看還會不會零容忍
→ channelb622: 掛就是清算先開始的好嗎？倒是應該還是零容忍吧？
噓 cgumed2018: 拿著大炮打pgy,未見其明也
噓 snakepan: 什麼叫做不能講的話？？？
噓 Yutori: 可以將"不能講的話"做成護照隨身攜帶學習喔
噓 Okajima: 既然這麼理直氣壯那就不要刪文啊！
噓 albertx: ER
噓 sumo: 我以前在ER看到VS或資深nurse酸InternPGY怎沒有零容忍？
噓 livability: 好棒棒
噓 b3101ill: 希望哪天你遇到也要記得隨緣喔www
噓 dewi5566: 哈哈 看到你沒邏輯就好想笑
噓 JJBEAR: 地圖砲開噓
噓 deolinwind: 真的很棒
噓 RLH: 看不懂 零容忍應該是對惡劣的醫病關係 怎麼會對自己的醫生
噓 liquidbox:
噓 wawawawalila: 對免洗用品零容忍是吧？
噓 auxiliary11: 0