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原文吃光光 想請教各位學長姐on endo的技巧... 目前在麻醉科on了快十隻還沒獨立on上過,最後都需要學長姐幫忙挑laryngoscope 自己on的時候總是會碰到epiglottis擋住視野的狀況,碰不到vallecula。 以下是我的流程,請各位學長姐指點迷津: 1. 把blade塞進去,撥開舌頭,保持在中線不偏向右邊,不要往前挑,看到uvula 2. 旋轉手腕(forearm pronation)把blade轉進去, 不要轉太深(左手hypothenar muscle沒碰到嘴巴就還好),這樣可以看到epiglottis, 但是還看不到vocal cord 3.左手放鬆再把blade轉進去一點點,可以讓blade的tip放到vallecula,再往前往上挑 理論上可以把epiglottis挑起來 (這邊我看學長姐在做都是順順的推進去) 4.把endotracheal tube從嘴側塞進去vocal cord,或是對準arytenoids上方 在步驟3的時候一直沒辦法把epiglottis挑起來,轉了一點點角度,但感覺視野沒差, 再轉多一點又轉太深 想問大家都是怎麼把blade放到vallecula的呢?還是有其他應注意而未注意的地方呢? 每次都可以看到epiglottis但是感覺就差一點點... 另外想問,聽說病房急救on endo的時候沒打muscle relaxant的時候會比較難on, 除了比較不好挑,視野會有不同嗎? 再次謝謝大家 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z00AD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.190.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1527668814.A.960.html
aaahhh: just督it05/30 16:28
XoPXoP: 找麻醉科05/30 16:37
k32650805: blade?05/30 16:42
chuntien: 塞bladder wow 05/30 16:42
po文前google了一下有這種拼音還以為是對的Xd已修正 ※ 編輯: jugularnotch (125.227.190.252), 05/30/2018 16:53:56
zooxalju: Blade不可太深或太淺,挑的方向也是一個重點 05/30 16:54
kimos: 塞bladder 豪可怕啊啊啊啊 XDDDD 05/30 17:01
Blade (艸
lwamp: 我習慣blade寧可深不要淺 挑起來看過深就回拉到看見epiglot 05/30 17:06
lwamp: tis 05/30 17:06
回拉一票
m82: 我的做法是先壓住舌頭在匍匐前進到vallecula 05/30 17:15
m82: 可以成功看見epiglotis跟vocal cord機率大概八成 05/30 17:17
m82: 剩下兩成要用其他方式on進去 05/30 17:17
匍匐前進一票
m82: 在病房真的不行就摳麻醉科,他們一定會不爽但總比被告好 05/30 17:19
也是,可是問題是我現在這樣根本不算會on endo啊杯具
IdoCare: 我自己都是從很淺的地方碰到舌頭再匍匐前進,直到覺得深 05/30 17:58
IdoCare: 度差不多再整個往上提,通常都看得到epiglottis跟聲帶了 05/30 17:58
IdoCare: 。一般來說都是剛開始比較緊張所以一下入太深結果看到的 05/30 17:58
IdoCare: 洞是食道。 05/30 17:58
匍匐兩票
Falciparum: 瘋氣道實驗室 05/30 18:19
之前有看過他們的video assist影片,等等來google一下
childay: 我覺得這種事只能意會,不能言傳耶。 多插幾隻就會知道 05/30 18:28
childay: 怎麼挑才能挑起來了。 05/30 18:28
羨慕大大的手感
skypray: epi挑不起來代表不夠深,看不到epi代表放太深,要前後找 05/30 19:28
目前都是照uvula->epiglottis->vocal cord 這種三階段的找法,可能是我放太淺
AOLSHARFE: 個人心得:先搞定舌頭,以及寧可不夠深也不要放太深 05/30 19:52
好的!
a78901912138: 去教學部找模型練習,之前心灰意冷的去,隔天就開始 05/30 19:55
a78901912138: 成功了! 05/30 19:55
不瞞您說我一開始連模具都找不到vocal cord 之前大六的時候去ACLS插花練模具還聽到牙齒喀喀喀喀的哀嚎聲 (艸 (現在模具OK了真人還不行
AOLSHARFE: Endo我習慣前端折彎一點再放 05/30 19:56
cotia: 我自己左手練舉啞鈴..很多時候是手不夠力.. 05/30 20:01
(手機編輯文章的時候部份文字被吃掉了重新補上) 感謝大家的建議!!!! 感覺我應該是Blade tip 放太淺,匍匐前進不夠,然後左手再多施點力這樣 明天最後一天一定要成功/ ※ 編輯: jugularnotch (223.140.93.16), 05/30/2018 20:41:56
Inese: 舌頭撥好才是重點,舌頭撥好不用挑就會看到epi了,再順著滑 05/30 20:26
Inese: 進去一點,tip到位再挑,我都是從右嘴角進去往左撥,不用轉 05/30 20:27
Inese: 手腕 05/30 20:28
舌頭(筆記 我發覺我表達的不太好,不是wrist flexion/extension, 應該是forearm pronation帶動的手腕角度變化(拿水杯喝水的那種轉法)
abyssalpoet: 你會不會是擺位有問題? 05/30 20:34
學長姐也是用這個擺位, 雖然沒有墊成很標準的sniff position,但我覺得我本身的問題比較大XD ※ 編輯: jugularnotch (223.140.93.16), 05/30/2018 20:50:54
zwy: on個快十支真的還談不上甚麼技不技巧,大概要on個五十支左右 05/30 21:07
zwy: 才會練出"最基本"的能力吧,不然講如何才能on得好其實都是白說 05/30 21:09
aneshsiao: 頭要比肩背高八到十公分,頭擺位非常重要 05/30 21:40
aneshsiao: 我隨便擺也放得進去,但是初入門還是按書上作 05/30 21:42
conanya: https://i.imgur.com/qfsw1aD.png 05/30 22:35
conanya: 麻醉教科書morgan的示意圖 05/30 22:37
changmada: 我是小人科的 我喜歡放深再回拉一點點就看到vocal cord 05/30 23:26
changmada: 不過還是怕a-line成功率可能只有三成 05/30 23:32
Gortage: 放太深也有可能讓epiglottis蓋住vocal cord 05/30 23:48
deltaz: 挑管除非病人fighting不然理論上是很輕柔的一項procedure 05/31 07:45
deltaz: (很適合配個咖啡加音樂 XD ),通常問題都是太急,又不是 05/31 07:45
deltaz: 走RSI,可以慢慢到一半才挑起來瞄一眼,然後在根據看到的 05/31 07:45
deltaz: 調整一下角度力氣,一開始挑很深直接拉會傷到epiglottis 05/31 07:45
deltaz: ,真的角度怪異的 05/31 07:45
deltaz: 另外出力角度也是初學者常犯的錯,要往自己的前上方拉, 05/31 07:47
deltaz: 有點像是要用blade讓病患頭懸空的概念,只是需要的力量很 05/31 07:47
deltaz: 小 05/31 07:47
greencat6182: 直接從舌頭最胖的地方往上挑 再滿滿往內壓 找到epig 05/31 09:45
greencat6182: lottis 手直接往上挑 手腕是不轉的 轉動一定會以某 05/31 09:45
greencat6182: 個地方當支點 那通常就是病人的.... 05/31 09:45
bluebagel: 我手殘 挑不起來QQ 05/31 11:16
mightymouse: 初學者最常見問題是laryngoscope拿的位置不對 05/31 13:10