Re: [新聞] "針"恐怖?! 女子做腋下除汗手術昏迷

[hoin (◎_◎)]

我認識這起事件受害者的家屬，謝謝具醫學背景的諸位

推文讓我們對這起事件有更深的認識，這起事件是發生在

羅東光澤醫美診所，由曾姓醫師施行麻醉及手術，這位

醫師具備小兒科證照，同名同姓的醫師恰巧也出現在數年

前波波醫師名單中，當時也是小兒科(https://goo.gl/4jdrgb)。


我們從此篇推文得知醫美診所似乎想將風向帶向惡性高溫，

但家屬這邊查閱網路相關資料及症狀後，也懷疑是局部麻藥

不甚注入血管或者劑量問題導致的全身毒性反應，也問了一些

醫護人員，也認為是局部麻藥不慎打進腋下血管可能性大，

謝謝諸位的推文提供更多這方面資訊，衛生局更曾致電家屬表示

初步懷疑是麻藥劑量過大(查扣病歷上似乎是注射了120ml)，

這樣的劑量對於一個瘦弱的女生是否適宜有待各位評斷，

如果是劑量問題還是誤打進血管，我想都是不可容忍的失誤，

醫美診所到消防局的距離僅僅不到200公尺，距離羅東博愛醫院

也才1.3公里，送到醫院已經沒心跳，醫美醫師第一時間的察覺

判斷處置讓家屬存在許多問號，受害者目前已經轉至台北

榮總加護病房治療，仍持續處於昏迷狀態，等待奇蹟出現。


各位如有其他建議或見解歡迎提出，我會幫忙轉知家屬。




※ 引述《letour (de france)》之銘言：
: 又見麻醉糾紛！宜蘭一名陳姓女子29號晚上到羅東一間醫美診所做腋下除汗手術，沒想到
: 打完麻醉後，女子就心跳加速抽搐後昏迷，送醫急救後昏迷指數只有3，家屬質疑診所醫
: 療疏失，診所表示願完全負責，後續交由衛生局調查。
: 只是去除腋下狐臭的小手術，怎麼會變成昏迷，陳姓女子的婆婆心急情緒激動，到醫美診
: 所要求說清楚。
: 家屬手機裡就是陳姓女子現在昏迷插管，躺在加護病房的照片，另一張全家福，可以看到
: 陳姓女子的女兒才六個月大，一家和樂的照片，現在卻因為除汗手術，陳姓女子還未清醒
: ，衛生局也到場調查有無疏失。
: 其實陳姓女子兩年前就曾到診所做除毛，這次選了同一診所，花了五萬八千塊做除汗手術
: ，術前還跟醫師討論，確定風險低才決定執行，穿著黑色外套的執刀醫師，低調的在衛生
: 局人員解釋事發經過，家屬質疑執刀醫師拿的是小兒科醫師執照，到底手術過程有沒有疏
: 失，衛生局將做後續調查。
: 小兒科？貌似是歸國學人？
: 局麻沒有麻醉科好像也還好？
: https://news.cts.com.tw/cts/society/201805/201805311926651.html

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.37.169
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1527989599.A.9AE.html
※ 編輯: hoin (1.162.37.169), 06/03/2018 09:34:08
※ 編輯: hoin (1.162.37.169), 06/03/2018 09:34:33
※ 編輯: hoin (1.162.37.169), 06/03/2018 09:36:30
※ 編輯: hoin (1.162.37.169), 06/03/2018 09:37:43
※ 編輯: hoin (1.162.37.169), 06/03/2018 09:39:49
推 pimobendan: 以後看醫生前先查醫師是不是歸國學人，是的話就拒看
※ 編輯: hoin (1.162.37.169), 06/03/2018 09:40:11
※ 編輯: hoin (1.162.37.169), 06/03/2018 09:43:46
推 sahinwow: 原來是光澤 不就是跟什麼形體美容學會很密切那個
→ sahinwow: 前詹姓理事長也是在家裡幫人拉皮弄死人 恐怖噢
推 PolarWood: 卡
推 approach: 卡
→ hoin: 請教"卡"是什麼意思?
推 shkevin: 「卡」位等著看後續
噓 tallpenguin: 是一個沒意義的詞 不用理會
→ cookiebar: 希望當事人早日康復@@
推 nher: 120ml？？會不會其實不是上局麻而是上propofol來做啊？
推 wtf426: 局麻是打什麼打到120....
推 IdoCare: 120ml即使是皮下局麻也會出事吧XD
推 Townshend: 不去大醫院做就算了 竟然還選波波診所= =
推 brianzzy: 現行法規下的無奈 之前的波波app就被強制下架還能怎麼辦
推 sahinwow: 波西捷克生 現在都沒人在整理了
推 mightymouse: Lidocaine打120ml? Propofol都很少打到120ml吧
→ ben101068: xylocaine直接IV打進去感覺比較像會直接不跳
推 sahinwow: 打的應該是tumescent吧 不可能直接打lidocaine120cc 除
→ sahinwow: 非真的自己開來打不會泡 以波波+假醫美的水準說不定真
→ sahinwow: 有可能
→ b24222001: local打到120mL這數字是真還假啊……
推 sahinwow: Tumescent一兩百有可能啊 純lidocaine就不可能了 2%皮下
→ sahinwow: 打超過20cc就要小心了
推 ben101068: 新聞說麻藥打進去心跳加速 tumescent就合理了
噓 bigmousebird: 我不是故意護航波波,但是靠推文鍵盤言論來診斷死因,
→ bigmousebird: 並不是真正合理的方式！！
推 bigmousebird: 家屬一定很難過,但是希望你們等正式調查報告出來,
→ bigmousebird: 不然鄉民推文看來看去,不一定是真實的（雖然有這個
→ bigmousebird: 可能性,但凡事結果沒出來前不能直接下結論
推 sahinwow: 給家屬一個方向啊 不然沒相關知識怎麼去跟惡質醫師跟診
→ sahinwow: 所爭取
→ hoin: 感謝各位寶貴意見。
推 aneshsiao: 這個心跳會加速，醫美常用加epinephrine 的lidocaine
推 aneshsiao: Lidocaine 局麻劑量一次建議5mg/kg隔40分鐘可再追加劑
→ aneshsiao: 量
推 aneshsiao: 追加劑量也要減半，lidocaine過量大家都知道會發生什
→ aneshsiao: 麼事
推 aneshsiao: 一旦過量不要慌，C到藥效過去就好了，代謝很快
推 benny1990615: 光澤診所還有很多優秀的皮膚專科，只能說要費心查每
→ benny1990615: 位醫師
→ elfish123: 哦哦哦，護航來惹
→ normsaline: 某sah空降大樹PS要不要解釋一下 有沒有靠BG
推 zwy: 局部麻醉藥導致惡性高熱?真是服了...
推 zwy: 現在資訊發達,從網路就能查到一堆相關資料,隨便講講可不行的
推 yuraH: lidocaine成人上限約20ml 也就是1.8ml裝的11管...
推 HoterLin: 太可怕了 診所居然為了節省成本請波波醫生...病人真無辜
→ yuraH: 2%
→ delta0521: 單位是體積的120mL還是藥物劑量的120mg 兩者量差很大喔
→ flumarin: +E的話是 7mg/Kg
推 aneshsiao: 7mgX60kg=420mg再除以20mg/ml=21ml
推 HoterLin: 純汁局麻一瓶20ml 基本上打超過一瓶幾乎就過量
→ HoterLin: 如果真的打到120ml....那不就....
推 pc78325: 打tumescent是稀釋過的 不可能純汁啦
※ 編輯: hoin (1.162.37.169), 06/03/2018 15:39:16
推 ray740326: 波波醫生不意外吧 去之前真的要查一下
→ flumarin: 台廠 Lidophrine 一罐20mL大約就是60Kg病人一次的最大量
→ flumarin: 常用的科如果不知道劑量那就是在拿自己的工作開玩笑了..
→ flumarin: 台廠的E有稍微濃一點1:50000 所以xylocaine安全劑量可以
→ flumarin: 再抓鬆一點點
→ TarokoSam: 就開刀local anesthesia用lidocaine來說，單一部位打ne
→ TarokoSam: rve block(神經阻斷)用到20.30cc不稀釋是有可能的，但
→ TarokoSam: 是這個case美容刀並不太會需要神經阻斷術，大部分是開
→ TarokoSam: 刀部位打幾cc就夠用了。至於lidocaine 打到血管裡就真
→ TarokoSam: 的很難處理，甚至要走CPR流程等藥物自己代謝掉(麻醉科
→ TarokoSam: 考試偶爾會考一下orz)可以減少lidocaine效果的也只有li
→ TarokoSam: pid emulsion，並沒有特效的解藥。所以平常會用epineph
→ TarokoSam: rine當測試，看到心跳血壓衝上去就知道要挫屎啦，至於e
→ TarokoSam: pinephrine可以局部血管收縮延長麻藥效果是另外一個好
→ TarokoSam: 處啦。少數開業的老人家沒有在update新知就會不知道這
→ TarokoSam: 些…其實神經症狀是會比呼吸、心跳抑制早出現的，網路
→ TarokoSam: 都查得到http://rebelem.com/local-anesthetic-systemi
→ TarokoSam: c-toxicity-last/
推 HoterLin: 手術紀錄一般都記純汁吧 要稀釋幾倍不會特別寫不是??
推 aneshsiao: 樓上，會喔，1%lidocaine 20ml right auxiliary inject
→ aneshsiao: ion
推 s02579: 有沒有做過tumescent的大大科普一下
→ s02579: 是單點注射120cc嗎？如果是多點注射 不太可能每針打入血
→ s02579: 管吧？
推 TarokoSam: https://www.openanesthesia.org/tumescent_anesthesia
→ TarokoSam: _cx/
→ TarokoSam: 不知道他的120是怎麼給的，開刀的時候看病人反應覺得麻
→ TarokoSam: 醉效果不好再加量不小心加到血管去=>反應不好再加量，
→ TarokoSam: 這樣的循環就很有機會過量就是了
推 HoterLin: 我是指tumescent 何況做miradry不打T 120可能是純1%或2%
推 HoterLin: 我的純汁意思是純1%或純2% 不打Tu
噓 scrotum5566: mg還是ml？把整本病歷貼上來否則沒辦法判斷
→ Gortage: 會不會是120寫錯了其實是20cc(一罐lidocaine), 或是120mg
→ Gortage: 也就是6cc??  120cc要抽6瓶耶 然後10cc空針要抽12支?!
→ Gortage: 全部打進去 腋下也腫起來了吧???塞一個水球的概念....
→ Gortage: 我覺得應該是"開了1罐20cc的2%lidocaine"吧
推 ViktorGoogle: 支持修法強制公開醫師學經歷
→ Gortage: 樓上 這種個資問題是不會被通過的
※ 編輯: hoin (117.56.213.252), 06/05/2018 09:39:04