Re: [新聞] 傅達仁永別了 如願安樂死 享年85歲

[sexxy (性染色體:XY)]

看到這篇文章真的哭暈在廁所，國外20幾年前就有AND(Allow Natural Death)的觀念，發
現臨床有濫用NG跟Hydration的狀況，多讓病人活幾個月，但一點生活品質都沒有，就是躺
在床上受病痛折磨等死，那不如好好跟病人討論，是不是連NG和Hydration都不要，讓病人
少受一點痛苦。

畢竟我們可以不插管、不壓胸、不電擊，NG跟Hydration自然也是可以討論的，而且這件事
情應該跟DNR一樣，由醫療團隊主動提起，分析解釋每個面相的優劣，以幫助病人做出真正
符合他期待的事情。

結果沒想到人家20幾年前就有的觀念，我們台灣竟然還沒跟上，好一點的，頂多就是被動
接受，反正我就先on上去，病人真的很抗拒，才勉為其難地拿下來，壞一點的，和那些民
智未開的愚民沒啥兩樣，我是醫生耶!怎麼可以讓病人餓死!?

真的很希望這些思想落後的醫師，可以再去進修一下，畢竟醫師是醫療團隊的領導者，當
你擁有正確觀念，就會有好的積極作為，這樣才可以真正的幫助到病患，期盼NG濫用這個
現象，可以在20年後消失，大家對於插不插NG，應該看成和插管壓胸電擊一樣，是需要謹
慎評估，甚至push家屬和病人不要做，以便獲得最好的生命品質，我相信大家臨床做久了
應該都知道，醫師其實對於病人的想法，還是有不小部分的影響力，所以當你的核心思想
錯誤，不知不覺間就是在做無效醫療，傷害病人也浪費醫療資源。


以後在職教育有相關議題，拜託去認真上課，不要只是簽到領學分，連護理界都講了10幾
年的老梗，竟然還有這麼多醫師無法接受.......

好啦，終於可以明白，為什麼20幾年前，一堆人這麼排斥DNR，再殘忍也要救到底，原來真
的觀念一但僵化，後面要改變也不是這麼容易了。

※ 引述《oberon1013 (破420了.)》之銘言：
: 1. tube feeding很難改善預後:
: 這個解讀上,你可以說放了不會逆轉原本的病因(癌症-->發炎與營養不良)..
: 但也沒有說放了後加速死亡
: 所以,放至少沒有扣分
: 2.放置可能減少吸入性肺炎:
: 雖然病人大多時間不會餓
: 但總有要吃東西,或是家屬硬要餵的時候
: 用tube feeding (不論是NG 或是 Gastrostomy....)
: 都可比經口進食減少吸入性肺炎之機率
: 3. 餓死鬼...
: 這個我相信是那個老醫師,
: 利用民間信仰或是恐懼,或是自以為的幽默
: 來讓病人與家屬接受NG
: 4.有人說在癌末為何不甘脆不要放NG
: 讓病人趕快走........
: 唉~~~這醫學人文是誰教的....????
: 5.放NG會不會不舒服,或是徒增癌末病人的折磨?
: 會,但不會很難接受.而且病人隨時可自行移除不是?
: 自行移除後要不要再放,也都是再討論後再決定
: 不要放,在敝院的做法就是在progress note上記清礎就好.
: 6.癌末病人是不會覺得餓,但身體當然還是餓(缺營養)
: 要不要用NG 是一回事
: 而如果說,都癌末了,該讓它早點走,
: 這難以說服大部份的醫師
: 身為腫瘤相關科別醫師
: 我覺得病人可以死於癌症所引起的不可逆的併發症
: 但如果這個併發症是可以矯正的
: 像是插個NG,做個氣切...等
: 而我們不去做,那要我們醫師何用?
: 病人可以爆血管(carotid a. blowout),
: 但不可以餓死
: 不可以窒息死,
: 至少我都是這樣對病人與家屬解釋......
: ※ 引述《Dialysis (　　　　　　　　　　　)》之銘言：
: : 如果是因為系統性疾病造成的inflammation-malnutrition，
: : 那麼，tube feeding很難改善預後。
: : 在這種情況下的死亡，病人不是「餓死」的，
: : 他是死於原系統性疾病，發炎與營養不良是疾病表現，「吃不下」則只是一個表象。
: : 舉例：
: : 「查房時見albumin低，問起來發現進食量很低，於是就跟家屬建議要放NG來改善營養」
: : 這種就是我所認為的「無效醫療」。
: : 另外，安寧照護及腫瘤科的教科書都有提到，
: : 末期瀕死病人，基本上不會有「飢餓感」，
: : 因此「怕餓死病人」這件事，是來自醫生自己的腦補與無知。
: : 即使是完全不喝一口水的，也不是只有NG一種武器，
: : 比如，打皮下針緩慢低注點滴，就可能是比NG會更給病人帶來舒適。
: : 以上，是我多年前的內科訓練帶來的知識，不知有沒有過期就是了。

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※ 編輯: sexxy (206.189.81.226), 06/10/2018 19:33:53
推 suhhwanjen: 我覺得無可厚非，很多人，應該說是社會大多數人，在年
→ suhhwanjen: 輕時接受一種價值觀，到老都在捍衛這個價值觀，你要他
→ suhhwanjen: 改變，有時已不是正確與否的問題，而是他要否定以前
→ suhhwanjen: 的自己
→ suhhwanjen: 的自己
推 she820108: 推這篇
推 john371911: 推。
→ proudC: 這篇觀念正確。但是一個月就好，跟病人家屬討論NG的事
→ proudC: 一個月後再來看看自己做法有沒有改變。知識觀念更新簡單
→ proudC: 實際執行困難
推 genki109: 等原PO代替醫師跟病人/家屬"衛教"說服AND不NG 幾次再說
→ genki109: 到時你會明白"理想"跟"現實"是有差距的..尤其要擔責時
推 barkingdog: 推推
推 suhhwanjen: 不用倚老賣老，把擔責任當擋箭牌，我自己臨床跟家屬
→ suhhwanjen: 講DNR,有默契的DNR(沒文字但實際執行),撤除維生醫療,
→ suhhwanjen: 器捐都講過了。不放NG是不容易說服，但不是最難
→ suhhwanjen: 不要在理論上講不贏就說執行困難，是執行者的問題而已
推 Dialysis: 基本上同意這篇
→ Dialysis: 台灣的問題,是健保無法提供太過"因人而異"的治療....
→ Dialysis: 因此, SDM是很難推的, 理由很簡單, 成本太高, 給付太少
推 changmada: 推
噓 genius66: 說好的最後一篇呢？
推 holyhelm: 哈哈 這次推NP
推 changmada: 寫的真好 讚
推 Scarletbird: 推這篇 鄉愿還以為醫學人文 腐儒差不多
推 chungrew: 推這篇  但觀念要改變需要一個過程  非一蹴可幾
噓 neutrophil: 這是什麼誤導文章～
推 danny10920: 推～
→ rason6: 為什麼我都是遇到家屬拒放NG的
推 lisa108920: 瓊瑤因為一隻NG跟平家整個鬧翻 平家子女連90歲臥床失
→ lisa108920: 智老人也是堅持放 你就知道說服家屬有多難
→ lisa108920: 重點是平自己清醒時就表達過拒絕了
推 smartin: 推這篇，很多醫師真的需要改變觀念，不需要再用無效醫療
→ smartin: 折磨病人