Re: [討論] 安樂死由哪科執行?

[EnzoMaybach (SLR)]

鍵盤醫師來拋磚引玉一下

1) 各位鄉民醫學生、醫師們可以分得清楚
安樂死(Euthanasia)
醫助自殺(physician assisted suicde)
消極安樂死(Passive euthanasia)
三者差異嗎？
醫師或準醫師的各位對於這三都有點混亂的時候，
其他鄉民百姓如何能搞得清楚？這樣如何能夠公投？

2) 假設真的通過了、要哪個專科來執行，其實倒不是問題
最有可能做法就跟現行的安寧、緩和醫療或者病主法諮商一樣
有專科牌的去額外上幾十小時課程取得資格就可以

3) 從大家討論的點可以知道
在台灣現行安寧的普及和實行都還不是很高的狀況下
多了明年上路的病主法，某種程度逼著臨床從爬到跑的程度
又貿然要推安樂死、那更是連走(安寧)都走不好、跑(病主法)還不會跑
就想要飛了(不管是安樂死或醫助自殺)

安樂死的定義問題，醫療來說不會很困難
但是社會爭議遠大於醫療困難
個人小解是
推安樂死的確很吸睛、但是現階段把安寧、病主法認真做好
就可以解決大多臨床碰到的末期困擾
(像是某位戲劇天后還會錯解鼻管尿管是插管這種錯誤認知
就表示目前公衛對民眾的宣導還很落後)

※ 引述《fang37564 (やりたい砲台)》之銘言：
: 標題: [討論] 安樂死由哪科執行?
: 時間: Sat Aug 11 20:29:14 2018
:
: 目前安樂死正準備公投聯署
:
: 若未來真的通過並制度化了，依慣例或專業(?)會由哪一科來執行?
:
: 個人滿有興趣的
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.30.33
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1533990557.A.5DD.html
: → Tosca: 安樂死不該由醫師執行                                     08/11 20:36
: 喔? 我以為類似HEMA負責的安寧共照
: (並非局限於親自動手)
: ※ 編輯: fang37564 (110.28.30.33), 08/11/2018 20:44:08
: → ariesfolk: 同樣認為不應由醫師執行                               08/11 20:47
: 推 fupm: 致人於死對於很多醫師來說在心理上是衝突的                  08/11 21:00
: 推 tmcharvard: 除非你想當吉利柯，能忍受被千夫所指說你是殺人兇手，  08/11 21:02
: → tmcharvard: 不然別說是醫生，就連正常人也很難當這種比劊子手更難  08/11 21:03
: → tmcharvard: 的角色，當劊子手至少還是安良護法，代代護朝綱的正義  08/11 21:05
: → tmcharvard: 使者，但醫"生"變成醫"死"，殺的還是無罪之人，不論自  08/11 21:06
: → tmcharvard: 己還是外人都說服不了吧~~無罪罰的生死是上帝的事，還  08/11 21:07
: → tmcharvard: 是交給上帝去辦吧~~至於誰夠格要當上帝的手中刀，光爭  08/11 21:08
: → tmcharvard: 議在台灣就能吵很久了                                08/11 21:09
: 推 dennygod: 醫助自殺吧                                            08/11 21:58
: 推 Dimitre: 安寧？                                                 08/11 22:00
: 推 nyk3: 請問,外國的執行者是醫師嗎？                               08/11 22:00
: 推 changmada: 小弟很樂意協助 免費沒關係                            08/11 22:01
: 推 wujay: 如果能夠讓病人走得安詳，只要能夠確認病人意識，我樂意去   08/11 22:05
: → wujay: 做                                                       08/11 22:05
: 推 aydybuv: 安樂師啊                                               08/11 22:07
: 推 DongWooNeKo: 海外留學派；例如：波波 選我正解                    08/11 22:09
: 推 Dudley: 法E?                                                    08/11 22:13
: 推 x284yk6cjo5: 我可以  醫師應該幫人免於痛苦 而不只是維持生命      08/11 22:15
: 推 wujay: 應該是精神科醫師吧                                       08/11 22:20
: 推 jasonvt: DIY                                                    08/11 22:24
: 推 goiohi: 應該會像注射死刑一樣有另外訓練的人執行                  08/11 22:39
: → goiohi: 或是傅達仁那種協助自殺                                  08/11 22:39
: 推 lordguyboy: 不是病人自己喝嗎                                    08/11 22:42
: 推 goiohi: 病人自己喝得叫協助自殺 不算狹義的安樂死                 08/11 23:08
: 推 PTstyle: 醫師執行的話, 會不會被台灣鯛要誠意啊?                  08/11 23:14
: 推 zvdijijo: 有給薪就做                                            08/11 23:22
: 推 hahahahaha: 家醫科，麻醉科，精神科                              08/11 23:23
: → candysagaboy: 波波e : 我的任務是派他們去見上帝                  08/11 23:24
: 推 kimos: 我生死看得比較淡欸.. 要我幫打藥可以喔..                  08/11 23:41
: 推 giveUstars: 我覺得我應該辦的到诶 是我比較奇怪嗎?                08/11 23:58
: → Tosca: 說辦的到的先去養一隻狗 等狗老了你在幫牠安樂死看看        08/12 00:02
: → bkj123: 病人又不是你養的狗= =                                   08/12 00:10
: → Tosca: 對狗都下不了手還想對人下手? 需要安樂死的老狗一堆耶       08/12 00:12
: 推 WMX: 路過宣導一下，大家都醫師每天面對生死，自己的遺囑和預立醫   08/12 00:14
: → WMX: 囑要先寫好交給家人，不管自己現在幾歲                       08/12 00:14
: → WMX: 自己先做過才能教病人怎麼做                                 08/12 00:14
: → WMX: 我還有一份預立醫囑放在辦公桌前，拜託我同事如果我那天上班   08/12 00:17
: → WMX: 途中發生重大意外交給我老婆，怕家裡那份他臨時找不到         08/12 00:17
: 推 WMX: 不管是醫助自殺(開立藥物)，或醫療協助加速死亡，不由醫師執   08/12 00:22
: → WMX: 行由誰執行？總是找得到願意做的醫師                         08/12 00:22
: → WMX: 不過可能會有為了避免道德風險，可能會低給付或無給付         08/12 00:22
: 推 Tosca: 開藥給病人自己吃 打藥就iv line on好請檢察官或法官來打阿  08/12 00:24
: → Tosca: 法院准你安樂死 那你叫法官或檢察官自己來做阿 不行嗎?      08/12 00:24
: → Tosca: 你說你沒這個技術 醫師可以教你阿 push藥是要多少技術?      08/12 00:25
: → Tosca: 醫師對安樂死其實真正的義務只有"判定" 是不是只剩安樂死    08/12 00:26
: → Tosca: "執行"根本不需要靠醫師來做 醫師去擔這個根本沒必要        08/12 00:26
: 推 WMX: 回原Po，可能不是特別歸那個專科，就算法律通過後可能會形成   08/12 00:31
: → WMX: 一個專科，就像職業醫學科或法醫那樣，可能全台灣就一組兩組   08/12 00:31
: → WMX: 團隊專門在做                                               08/12 00:31
: → WMX: 所以也不干其他99%醫師的事情                                08/12 00:32
: 推 WMX: 需要的病人再轉去特定的團隊評估，安樂死耗人耗時也不會有多   08/12 00:44
: → WMX: 高收入，一定是少數把這當職志的人才會去做                   08/12 00:44
: 推 YCR:  當然交給包山包海的家醫科啦                                08/12 00:45
: 推 a156712: 荷蘭安樂死規定是要醫師執行，護理師僅能協助             08/12 00:49
: → a156712: 而且有些國家安樂死不限於末期病人                       08/12 00:50
: → a156712: 安樂死不該是「唯一」的治療選項，可以跟積極治療、安寧   08/12 00:50
: → a156712: 緩和醫療等一起並列為病人可以選擇的醫療模式             08/12 00:51
: 推 Kevin901227: 成立安樂死學系跟安樂死師資格制度                   08/12 01:02
: 推 CrazyCharlie: 推樓上XD                                          08/12 01:18
: 推 jasonvt: 樓上這樣CP值如何？                                     08/12 01:18
: → jasonvt: 樓上上上                                               08/12 01:19
: 推 pr9558: 22k安樂師做功德 滿街有照無工作的安樂師                  08/12 07:31
: 推 cuttleufish: 老死和痛苦死是不同的，而且安樂死也要病人自己先提   08/12 08:05
: → cuttleufish: 出                                                 08/12 08:05
: → fang37564: 討論意外熱烈，感謝各位                               08/12 08:35
: → fang37564: 我覺得我做得到才會發問的，覺得不適合或無法勝任的也   08/12 08:35
: → fang37564: 能理解                                               08/12 08:35
: → fang37564: 但我不認為該交給所謂專業膾子手來操作，讓病人好走也   08/12 08:37
: → fang37564: 是很大的功德，有時甚至是最後的有效醫療               08/12 08:37
: → fang37564: 醫生還醫死，要看醫的是vital sign還是病人吧           08/12 08:57
: 推 seriusdesire: 如果只是有生命無品質，那也沒什麼好強留的吧        08/12 09:44
: 推 ynk         : 其實對末期病人，拒絕治療通常活不了多久，很快就    08/12 09:56
: → ynk         : 自然死了                                          08/12 09:56
: 推 ynk         : 那些長期臥床無意識的，其實也不符合安樂死的條件，  08/12 10:01
: → ynk         : 但是臥床的發生感染家屬拒絕治療，敗血症就自然走了  08/12 10:01
: → ynk         : 傅達仁安樂死之前，據他自己在媒體報導的描述，有幾  08/12 10:05
: → ynk         : 次都病危，醫院幫他救回來，換句話說，在台灣的積極  08/12 10:05
: → ynk         : 治療，是為了讓他能夠稱到瑞士安樂死?               08/12 10:05
: 推 kimos       : 用狗比喻很奇怪好嗎....=.=+                        08/12 10:49
: → kimos       : 把狗當成家人來說..                                08/12 10:49
: → kimos       : 我敢幫病人開刀 但是不敢幫家人開刀                 08/12 10:49
: → kimos       : 我敢幫病人安樂死  但是不敢幫家人安樂死            08/12 10:50
: → kimos       : 這樣會很奇怪?  =.=?                               08/12 10:50
: → fang37564   : 家人痛苦想死我一定第一個動手                      08/12 11:43
: 推 ynk         : 之前一個神外同事，親手幫自己腦出血的小孩拔endo    08/12 12:46
: 推 ynk         : 那時規定已插的endo不可隨便撤除，只好靠家屬自拔    08/12 12:49
: 推 giveUstars  : 自己的老狗跟重病求死的患者哪能類比啊 xd           08/12 13:25

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推 WMX         : 推這篇
→ WMX         : 認同安寧緩和的醫療人員，先把自己的預立醫囑寫好交
→ WMX         : 代家人吧！
推 WMX         : 實際自己把預立醫囑(最好包含遺囑)寫下來，溝通過，
→ WMX         : 才能體會病人及其家屬面對的焦慮是哪些
推 WMX         : 第一點是常遇到的問題，討論時每個人講的安樂死
→ WMX         : 都不一樣，也就是定義不清楚，就難進一步無法討論
推 abby2007    : 那個戲劇天后完全沒在跟上時代......很神奇
推 holyhelm    : 戲劇天后是哪位
推 UCCU520     : 前陣子被寫成書的?
推 ynk         : 推這篇，另外如果今天
→ ynk         : 安寧病房發生火災，把病人運出來後要不要壓ambu呀?
→ ynk         : 插管應該還是不能插吧？
推 cornerneko  : 現在就各種民粹政治操弄......風往哪吹大家就往哪
推 lc3b        : 推
推 lisa108920  : 瓊瑤並沒有錯解，她書中有寫到平先生尚未失智之前，
→ lisa108920  : 有交代不要插鼻胃管，如果是她的書迷就會知道她認
→ lisa108920  : 為一個沒有愛人能力的人活下去是沒有意義的，平已經
→ lisa108920  : 90歲失智，她覺得沒有插NG的必要是可以理解的
→ lisa108920  : 你可以不認同她的理念但沒必要酸她
推 WMX         : 如果認同病危前自殺，可以看看《我想念我自己》
推 WMX         : 主角知道自己失智了，也有留下藥、錄影好教自己自殺
推 WMX         : 大家都醫師，應該有這個能力。等立法不如靠自己
→ EBVirus     : 其實木炭好像挺經濟實惠的   我說中秋烤肉啦
推 mightymouse : 如果知道瓊瑤跟他丈夫的主治醫師做過多少溝通多少努
→ mightymouse : 力的人就不會這樣酸她