推 wtf426 : 扣萬元？哪間報出來08/15 17:08
※ 編輯: foxnose (27.242.76.179), 08/15/2018 17:10:37
→ canyoncloud : 扣萬元你是積了幾百本沒打還幾個月... ? 08/15 17:13
推 kinomon : 講清楚 08/15 17:17
推 Tosca : 哇靠你病歷是幾百本阿@@ 08/15 17:21
→ Tosca : 說真的這個也該是契約的一部分 08/15 17:22
→ Tosca : 不然住院醫師真的太心酸 08/15 17:22
推 pb220201 : 按照輕重緩急就是該先補要扣錢的病歷 08/15 17:22
→ Tosca : 有時候course調來調去甚至到別的院區 很難補病歷 08/15 17:23
→ proudC : 推pb大的說法。不過相對寫完病歷也有錢啦 08/15 17:24
→ foxnose : 我修正一下說法，被扣近上萬是另一位醫師，而我是 08/15 17:27
→ foxnose : 五千多元，至於是哪間醫院我是小孬孬所以不敢說， 08/15 17:27
→ foxnose : 但是應該不是只有一家醫院有這樣的規定 08/15 17:27
推 TLC999 : 請問你們醫院，一本扣多少? 08/15 17:29
→ foxnose : 上刀、值班、處理complain、做報告，不是故意不打， 08/15 17:29
→ foxnose : 是真的力不從心 08/15 17:29
推 Tosca : 外科系很容易未完成病歷爆表 我以前也是這樣 08/15 17:35
→ Tosca : 因為病人出入快 但自己時間又卡在刀房 08/15 17:35
推 Tosca : 會被扣萬是真的很慘 這樣不就等於PM off要去補病歷 08/15 17:37
→ Tosca : 我以前下班時間再去補病歷就很賭爛了 08/15 17:45
推 poopoopipi : proudC大大 有些醫院只有扣錢沒有獎勵金啊xd 08/15 17:57
推 ken90007 : 勞基法26條只規定不得「預扣」，沒說不能扣 08/15 18:07
推 kennings : 還好啦, 壢新的漂亮病歷室小姐還會來關懷, 也不枉我 08/15 18:08
→ kennings : 休假還得回去補病歷了......:D 08/15 18:09
推 ken90007 : 勞基法22條：工資應全額直接給付勞工。 08/15 18:13
→ ken90007 : 但法令另有規定或勞雇雙方另有約定者，不在此限。 08/15 18:13
推 ken90007 : 去查看看當初合約有沒有註明病歷罰扣規定吧 08/15 18:16
推 cuttleufish : 看合約啊 08/15 18:19
推 eggies : 只是病歷未完成被扣錢就哇哇叫 真希望看到閣下被健 08/15 18:29
→ eggies : 保局核刪的樣子 08/15 18:29
→ eggies : 不是當資方打手 但是想想下面情景 08/15 18:29
→ eggies : 設計師：設計圖沒完成被扣薪合理嗎 08/15 18:29
→ eggies : 會計師：月報表沒完成被扣薪合理嗎 08/15 18:29
→ eggies : 工程師：程式沒寫完被扣薪合理嗎 08/15 18:29
推 TEAae : 樓上e大的意思好像是醫師來醫院的首要工作就是補病 08/15 18:32
→ TEAae : 歷 08/15 18:32
推 KBoy : 不是首要工作，是基本工作 08/15 18:34
推 TEAae : 醫師在醫院的工作按照輕重緩急，病歷當然放在很後 08/15 18:35
→ TEAae : 面啊，上面幾樓說的先補病歷，好像聽到999照樣繼續 08/15 18:35
→ TEAae : 補一樣 08/15 18:35
推 eggies : 絕對不是主要工作 但是是工作內容之一 08/15 18:38
→ eggies : 被扣薪表示有份內工作未完成 應該沒辦法反駁吧 08/15 18:38
推 TEAae : 我認為原po的文意並沒有不認為是基本工作吧...... 08/15 18:40
推 eggies : 那基本工作未完成 被扣薪 究竟在叫什麼 08/15 18:45
推 TEAae : 呃....e大還滿資方的哈哈哈 08/15 18:47
推 cuttleufish : 病歷完成不是很重要嗎？對醫師而言，畢竟人腦有限 08/15 18:48
→ TEAae : 應該說曾經一天上刀10小時午餐沒吃然後入出院病歷 08/15 18:49
→ TEAae : 有20本等你，還沒算progress note的時候，應該能體 08/15 18:49
→ TEAae : 會原po 08/15 18:49
推 eggies : 不要以為別人沒經歷過這樣的生活 值完班 隔天上刀到 08/15 18:52
→ eggies : 第三天凌晨兩點 這樣常態的生活 也沒有被罰扣過病歷 08/15 18:52
→ eggies : 現在住院醫師工作環境已經很人性了 不要想比慘 08/15 18:52
→ Tosca : 沒有在外科系當過R不能體會未完成病歷為什麼會山積 08/15 18:53
推 ken90007 : TEA真的頗好笑，你同一天上刀10小時加20床出院嗎 08/15 18:53
→ Tosca : 真的會同一天啦 很多醫院PA只幫你接住院 08/15 18:54
→ Tosca : 但出院病歷就要住院醫師自己完成 我在國泰外科就是 08/15 18:54
→ Tosca : 所以我在國泰練成了住院過程只寫三行的工夫XD 08/15 18:55
→ Tosca : day1 adsmission, day2 operation, day3 discharge 08/15 18:55
→ Tosca : 你要趕完成當然可以 那內容就是亂寫啦 08/15 18:56
→ Tosca : 我還寫過op note只有一行的 因為我根本沒上那台刀阿 08/15 18:56
→ Tosca : 然後上刀的R6不寫 靠背那我就亂寫 08/15 18:56
推 Tosca : 更不用說未完成病歷只抓三天 那星期五六出院 08/15 18:58
→ ken90007 : 我同意外科很累，但是大家也都有解套的方法不是嗎? 08/15 18:59
→ Tosca : 星期天休息 星期一狂上刀 一下就超過三天被扣錢啦 08/15 18:59
→ Tosca : 解套就是亂搞 不想亂搞的就是更累又被扣錢 08/15 18:59
→ Tosca : 所以最後你會發現其實你罵的是認真的人XD 08/15 18:59
→ Tosca : 像我這種就直接變馬了 要亂搞大家一起來亂搞 08/15 18:59
→ Tosca : 我以前在外科出院病歷都是亂寫的 看開了 08/15 18:59
→ ken90007 : 硬拿上刀CPR來為其他雜事解套，就有點難看了 08/15 19:00
→ Tosca : 你都用這麼大量的業務量給住院醫師 就別怪我亂寫 08/15 19:00
推 TEAae : 解套的方法就是ditto啊哈不然勒？就是被扣錢啊 08/15 19:00
→ TEAae : 你試試看每天delay下班，再來認真寫每篇病歷，再看 08/15 19:02
→ TEAae : 到因為病歷被扣薪水，就知道了 08/15 19:02
噓 ken90007 : 拎杯曾經一個月被扣4萬病歷，你要來比？ 08/15 19:04
推 TEAae : Ken大問有沒有同一天喔哈哈就是真的有啊，沒有經歷 08/15 19:05
→ TEAae : 過的人真的無法體會 08/15 19:05
推 Tosca : o.O太慘了吧 用病歷扣薪水真的不應該 08/15 19:05
→ ken90007 : 一天上10小時刀還是別說給板上大廟的外科笑了 08/15 19:05
→ TEAae : 喔月薪有一半拿來扣病歷錢感想如何，我相信你病人一 08/15 19:06
→ TEAae : 定處理的很認真啦 08/15 19:06
推 cuttleufish : 忙的時候只能小睡是常態 08/15 19:16
推 yivoon : 你自己曾經被扣掉4萬塊不代表別人被扣1萬是合理的吧 08/15 19:19
→ yivoon : ，有些神人的multi-tasking能力很強能快速完成很多 08/15 19:19
→ yivoon : 事情，但不能要求所有人都這樣啊 08/15 19:19
→ davidchen329: 有人遇過偷把別人的discharge打掉偷賺別人病歷獎金 08/15 19:21
→ davidchen329: 的人嗎? 哈哈... 08/15 19:21
→ ken90007 : TEAae大你值班不寫病歷陪妹子，扣點小錢沒差吧 08/15 19:22
→ foxnose : 我相信無論大廟小廟的醫師都是希望自己能完成所有 08/15 19:23
→ foxnose : 份內工作，所以病歷未完成被扣錢這個問題才會存在這 08/15 19:23
→ foxnose : 麼久卻沒人拿出來討論，通常都會認為是自己沒完成 08/15 19:23
→ foxnose : 所以認栽的吧！只是是否有法條規定扣薪的限度，不然 08/15 19:23
→ foxnose : 像Ken大做得跟狗一樣只拿半薪真的讓人心寒 08/15 19:23
推 TEAae : Ken大爆氣連續噓文又貼一個跟原po無關的連結想表示 08/15 19:30
→ TEAae : 什麼 08/15 19:30
推 ken90007 : 當時也是各種悲憤，但你要想「你可以如何改變這件事 08/15 19:32
→ ken90007 : 體制內，住院醫師真的沒甚麼能制衡醫院的方式 08/15 19:33
推 TLC999 : 原po 可以花個小錢，請pgy 或int 幫打病歷。至少比 08/15 19:35
→ TLC999 : 扣5000，10000還划算。 08/15 19:35
推 TEAae : 如何改變就是寫快一點啊，怎麼寫快就不多說了...... 08/15 19:35
→ ken90007 : 所以就認命、適度擺爛，太忙太累就抄範本ditto 08/15 19:35
→ ken90007 : 我貼是因為有人一直強調他超忙，是馬偕對你不好嗎？ 08/15 19:38
→ ken90007 : 扣薪在法律上是有「合理限度」 08/15 19:40
→ ken90007 : 不能規定說遲到一分鐘扣一萬塊之類的 08/15 19:41
推 TEAae : 呃..你不能確定我說的情況是在哪邊發生的，不用那 08/15 19:41
→ TEAae : 麼激動 08/15 19:41
→ ken90007 : 但是病歷未完成的每日「合理罰額」是多少？ 08/15 19:42
→ TEAae : 你也知道要有合理限度，那你覺得你被扣4萬合理嗎？ 08/15 19:42
→ ken90007 : 就可能要上法院問法官才會有解答了.... 08/15 19:43
→ TEAae : 原po的意思就是他很忙啊關馬偕什麼事？？？ 08/15 19:43
→ ken90007 : 出院病摘逾期七天，每一天1本扣50，給大家參考 08/15 19:46
→ ken90007 : 我後來覺得是我太廢，因為其他同事都補的完 08/15 19:46
推 TEAae : 再怎麼廢也是合格執業醫師扣4萬怎麼看都不合理，還 08/15 19:48
→ TEAae : 是不懂你爆氣的原因在哪 08/15 19:48
推 ken90007 : 請你說看看實務上如何改變這件合法不合理的事囉 08/15 19:50
推 TEAae : 上面推文就回過了... 08/15 19:52
推 cuttleufish : 重大失誤應該免職 08/15 19:52
→ ken90007 : 您邏輯好像不甚好，病歷ditto套範本並沒有改變制度 08/15 19:54
→ foxnose : 逾七天後一天一本50，很明顯的是沒有上限扣薪 08/15 19:55
推 TEAae : 你回一些跟原po無關的留言邏輯也不錯 08/15 19:56
推 ken90007 : Fox大，你可以先去查工作合約有無扣薪規定 08/15 20:07
推 Newstart : 下一篇 論文生不出來被離職是合法的嗎？ 08/15 20:07
推 Tosca : 論文生不出來叫不續聘 不算開除喔 08/15 20:08
→ ken90007 : 僅為內規但合約沒寫、或是預扣薪水，都是違法 08/15 20:08
→ ken90007 : 如果合約有寫，你還可以去勞工局申訴打官司 08/15 20:10
→ ken90007 : 請院方量化病歷未完成造成的損害金額 08/15 20:11
→ ken90007 : 需「損害金額」和「扣罰金額」符合比例原則，才能扣 08/15 20:12
→ ken90007 : 如果您在台北市，找出合約後可以請工會協助您救濟 08/15 20:18
→ ken90007 : 但我個人還是主張要罰，極少數PGY和R的下限是很深的 08/15 20:23
推 zerokl : 是不是中部的 有VS被扣好幾萬 只剩底薪 08/15 20:37
→ zerokl : 最後才訂出罰扣上限 08/15 20:38
噓 Alliswell : 一堆資方打手 明明是同行的卻狂幫忙護航 頗呵 08/15 21:01
推 TEAae : 樓上...我完全同感 08/15 21:05
噓 fragmentBS : 健保每月申報費用有期限，某些病歷未完成無法申報 08/15 21:14
→ fragmentBS : 嚴重一點無法申報住院手術人事成本你貼錢？ 08/15 21:17
推 eggies : 把別人講成資方打手 就讓自己份內事未完成合理化 真 08/15 21:19
→ eggies : 是好棒棒 這個社會原來是這樣運行的 08/15 21:19
→ eggies : 不想寫病歷 就不要行醫 不要忘了 法院判決 醫療溝通 08/15 21:19
→ eggies : 健保申覆都跟病歷脫不了的關係 08/15 21:19
→ eggies : 你也可以花錢請人幫你寫病歷 只是責任還是在醫師身 08/15 21:19
→ eggies : 上 不在寫病歷的書寫員身上 08/15 21:19
推 TEAae : 嗯嗯，身為住院醫師就認命吧病歷補的乾乾淨淨的， 08/15 21:21
→ TEAae : 扣錢什麼的是你能力問題，請加油 08/15 21:21
推 TEAae : 法院判決，醫療溝通的時候發現病歷其實是範本或者di 08/15 21:23
→ TEAae : tto沒比較好 08/15 21:23
推 ken90007 : 以前有學長不想寫Note拜託我幫忙，QD一杯星巴克， 08/15 21:24
→ ken90007 : 月底請TGIFriday。你自己算算是不是還有小賺 08/15 21:24
→ ken90007 : 以前是我就是太蠢沒想到這個方法 08/15 21:25
推 delta0521 : 這也牽涉到質量是否正常吧 假如要求病歷到模範等級 08/15 21:30
→ delta0521 : ，但工作量、care病人數無上限就不合理。 08/15 21:30
推 TEAae : 樓上...即便不合理還是要扣錢喔哈哈 08/15 21:33
→ delta0521 : 我知道啊，現在有分散給NP幫忙後，看到後輩住院醫師 08/15 21:35
→ delta0521 : 生活品質有好一點了 08/15 21:35
→ ken90007 : 樓上...馬偕給你不合理的工作量嗎？要不要順便提出 08/15 21:36
→ ken90007 : 來給大家檢討一下 08/15 21:36
推 TEAae : Ken大為什麼要一直提馬偕呀？有人抱怨那間醫院怎麼 08/15 21:38
→ TEAae : 了嗎？ 08/15 21:38
→ TEAae : 你要不要談談一個月扣你病歷4萬是哪間醫院呢？ 08/15 21:39
推 ken90007 : 那些很氣的同行要不要公布一下是那間惡質醫院，給了 08/15 21:39
→ ken90007 : 不合理待遇又要扣薪水。給學弟妹們趨吉避凶也好 08/15 21:39
→ ken90007 : 北醫啊，你呢？ 08/15 21:40
推 TEAae : 我什麼？我從頭到尾只對原po提的這件事，倒是你一 08/15 21:42
→ TEAae : 直提到馬偕，我可沒要談這間醫院怎樣 08/15 21:42
→ TEAae : 馬偕怎麼了嗎？ 08/15 21:43
推 holyhelm : 把病歷完成是基本好嗎... 08/15 22:10
→ holyhelm : 想想是你家人出院要不到病摘... 08/15 22:10
推 ken90007 : 不然你親身經歷那個一天上十小時刀、出20床的醫院也 08/15 22:11
→ ken90007 : 說一下是哪間，個人覺得誇張 08/15 22:11
→ holyhelm : 也看過未完成病歷山...事實上就是別人都寫得完啊 08/15 22:12
推 deltaz : 醫院都是扣獎金，所以沒有違法問題，醫院很賊的 08/15 22:18
推 nnsc : 寫病歷真的很煩，尤其是工作量大的時候，不過也沒 08/15 22:33
→ nnsc : 辦法，病歷是一定要寫的 08/15 22:34
噓 GTHO : 沒有走完認真照顧病人、認真寫病歷到最後放棄的過程 08/15 22:37
→ GTHO : 不要說你是在鬼島當醫生 08/15 22:37
推 TEAae : 同意nn大，但覺得嘔也不能講會被認為不想寫病歷呵 08/15 22:42
→ TEAae : 呵 08/15 22:42
推 benny1990615: 很多寫完不過是亂寫而已啊 08/16 00:29
推 jj611017 : 中？？ 08/16 00:31
→ cornerneko : 原po給的訊息太片面了 08/16 00:38
推 risingsuns : 即使是該做的被扣錢也不合理，這種亂打沒事好好打 08/16 01:43
→ risingsuns : 的被扣合理點在哪？ 08/16 01:43
推 Hallermann : 扣50真便宜。彰基出院當日算第一天，第四天起開始罰 08/16 02:03
→ Hallermann : 扣每本每日100元，住院醫師或NP未完成第六天起主治 08/16 02:03
→ Hallermann : 醫師也連坐每日每本100元呢！請假期間、國定假日、 08/16 02:03
→ Hallermann : 特休照樣跳表…… 08/16 02:03
推 Hallermann : 有時候漏簽一個名字或是日期時間押錯照樣算未完成 08/16 02:06
→ Hallermann : 唷！病歷首頁ADR沒有6個月更新簽名也算未完成呢！ 08/16 02:06
推 medi5566 : 以後就先寫再陪刀，說這是醫院規定沒寫完會扣薪不 08/16 02:14
→ medi5566 : 然你是要幫我出？ 08/16 02:14
推 TEAae : 然後call上刀不到就等著被黑摟～當然是摸摸鼻子不 08/16 04:41
→ TEAae : 睡覺補病歷啦 08/16 04:41
推 Ghost325 : 做不用寫病歷的科別 08/16 08:40
推 pb220201 : 七天才開始扣算鬆的吧，羨慕 08/16 09:06
→ zippzilcfree: 同意Hall大，原來有些人對於病例未完成是指沒寫病 08/16 10:06
→ zippzilcfree: 例的意思@@ 08/16 10:06
推 Hasegawa176 : 能力問題 沒寫不完過 當天都補的完 寫不完也都能 08/16 11:09
→ Hasegawa176 : 在扣錢日前寫完 這不包含primary care 也包含值班 08/16 11:09
→ Hasegawa176 : 時接的喔 08/16 11:09
推 Hasegawa176 : 包含入院計劃說明書 出院計劃說明書 入院indication 08/16 11:12
→ Hasegawa176 : 治療EBM 每七天一次的summary等等 才叫完成 有個 08/16 11:12
→ Hasegawa176 : 審查list可以對 08/16 11:12
推 lustdaemon : 有些醫生自己被操得跟狗一樣累 會覺得你沒被操到一 08/16 12:42
→ lustdaemon : 樣慘就已經很爽了 完全沒想到自己當時也是被不合理 08/16 12:42
→ lustdaemon : 對待 08/16 12:42
推 nnsc : 醫院當然巴不得扣錢，扣越多約好，才會有多的營收 08/16 13:47
推 mightymouse : 每間醫院的病歷管理方式不同,有的醫院可以讓你很容 08/16 14:56
→ mightymouse : 易補完,有的很難 08/16 14:57
→ bbstalk : 那間醫院？ 08/16 17:32
推 lyphard121 : 一本病歷才拿多少錢，被罰扣多少錢，成比例嗎？資方 08/16 18:03
→ lyphard121 : 漫天喊價提高罰款，有法源依據嗎？勞工有制衡空間嗎 08/16 18:03
→ lyphard121 : ？這才是問題所在吧！一堆人在那邊討論誰比較爽，誰 08/16 18:03
→ lyphard121 : 苦過之類的是在幹嘛？ 08/16 18:03
→ rerun : 獎懲分明,一切依醫院相關規定辦理! 08/16 20:16
→ adslme123 : 輕重緩急就是先補病歷，扣薪水這不分住院醫師和主治 08/16 21:51
→ adslme123 : 醫師的，主治沒完成一樣被扣 08/16 21:51
推 rubyannana : 推文沒必要人身攻擊吧 08/16 22:26
推 TEAae : 對啦當醫生輕重緩急就是先補病歷啦，不要起爭議 08/17 00:47
推 xxline : 臺北慈濟也是無上限疊加喔 連別人印錯成你的order沒 08/17 01:22
→ xxline : 蓋章都算你的 08/17 01:22
推 xxline : 看來就是不會有訂上限額度的醫院XD 08/17 01:33
推 WMX : 不該有懲罰的，乾脆寫完病歷，再給薪水，就跟其他專 08/17 18:41
→ WMX : 業工作一樣，報告交出來才能去申請錢，才有薪水，很 08/17 18:41
→ WMX : 合理的！ 08/17 18:41
推 WMX : 我不是認為醫院扣薪水合理化，但病歷是整個醫療流程 08/17 19:48
→ WMX : 的一部分啊！就像水電工、修車師傅，就算他亂報也是 08/17 19:48
→ WMX : 會有一份工單，同樣的醫師做完醫療行為，記錄也要出 08/17 19:48
→ WMX : 來，有病歷醫院才能去跟健保局請錢。 08/17 19:48
推 TEAae : 想必樓上W大應該整個行醫生涯病歷都是準時寫好寫滿 08/18 05:05
→ TEAae : 的吧 08/18 05:05
→ TEAae : ，不然照你觀點是不是該把多拿的薪水還醫院呀 08/18 05:06
推 ken90007 : TEA你的滑坡....從富貴角滑到鵝鑾鼻囉 08/18 14:18
推 chungrew : 這滑坡滑得有點大... 08/18 18:40
推 elfish123 : W是精神科的啊 精神科的病例嗯嗯嗯 08/19 10:43
推 TEAae : Ken大別在這篇嘴啦，後面幾篇優文給你去參考喔 08/19 12:43
推 ken90007 : 人家言之有物，又有具體論述。就等你發一篇了 08/19 13:09