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https://tinyurl.com/y7etsyjv Lancet. 2018 Dec 1;392(10162):2388-2396. doi: 10.1016/S0140-6736(18)31645-3. Epub 2018 Oct 11. Deep learning algorithms for detection of critical findings in head CT scans: a retrospective study. Lancet上的文章 印度研究人員讓AI讀了三十幾萬張腦部電腦斷層 最後AI判斷出ICH的成功率超過九成 以後我看病人身上的skin lesion看不懂叫照相下來 問siri搞不好就知道診斷了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.50.237 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1545634346.A.0D9.html ※ 編輯: Tosca (114.27.50.237), 12/24/2018 14:52:40
gn00203298 : ㄏ~只有ICH啊,然後看一個series要100鎂 12/24 14:58
tmlc : 100鎂國外還好 普及後還會降價 12/24 15:01
lordguyboy : 其實對醫生是缺點 代表下個世代財團醫院壟斷的前兆 12/24 15:13
Alexiel : 對醫學來說是福音 對醫師來說是不好 12/24 15:25
ohyakmu : 只能看ICH....,抓density就好,還需要deep learnin 12/24 15:37
ohyakmu : g? 12/24 15:37
mangowater : 應該說AI能夠提升影像科的效率,找出有意義的lesion 12/24 15:39
mangowater : 讓你DD 12/24 15:39
Tosca : 全台企業每年員工健檢的CXR應該是最需要AI的一塊 12/24 15:40
Tosca : 那個量太大了 12/24 15:40
aimlin : 放射科失業潮已經開始了 12/24 15:42
mangowater : 影像科失業潮應該是沒V缺吧 12/24 15:43
benny1990615: skin又不是只看外觀XD 12/24 15:44
antiyahoo : rad QQ 12/24 15:55
eason123 : 最後那句 貶低他人專業 只會顯出無知 12/24 16:01
lordguyboy : 樓上還好吧 醫學本來就應該這樣發展 12/24 16:06
ohyakmu : 不只可以看ICH, 還會分種類呢~ 12/24 16:10
HoterLin : AI看片是必然啦 重點是放射科要怎麼重新設遊戲規則 12/24 16:29
HoterLin : 資源重新分配 站在浪頭上的還是利多 但是後面GG了 12/24 16:30
scott112 : 只有ich是哪招.....不過未來肯定會能辨識的病越來越 12/24 16:32
scott112 : 多 12/24 16:32
j81284 : 拜託快給我能用的AI好嗎?一堆假AI根本不能用 12/24 16:35
j81284 : 然後臨床科一直覺得ai很強的請不要再來問片了,就 12/24 16:36
j81284 : 自己用電腦看吧 12/24 16:36
j81284 : 不要一直嗆放射科要失業了回頭又來問片 12/24 16:36
aimlin : 老闆:以後cosign一份ct 放射科醫師提成10元好了 12/24 16:44
j81284 : 其實台大醫院價碼跟ai大說的已經差不了多少啦 12/24 16:50
j81284 : 所以講這個好像沒啥感覺欸 12/24 16:51
lordguyboy : 樓上 幫QQ 12/24 16:58
Townshend : 放射科的真的會期待可以用的真AI趕快來嗎? 12/24 16:59
j81284 : 來啊,我快被報告淹沒了然後號稱得到大獎的bone age 12/24 17:03
j81284 : ai一點實用價值都沒有 12/24 17:03
j81284 : 稍微調個對比度誤差可以到兩歲 12/24 17:03
ohyakmu : 得奨的那個是比短時間建構的成果,不怎麼準也是正常 12/24 17:08
ohyakmu : 的啦。商業化的一個case收費7.5歐元^_^。慣老闆大 12/24 17:08
ohyakmu : 概只給台幣 12/24 17:08
aimlin : cxr看ai還是胸腔科想打,拜託全部拿去 12/24 17:10
j81284 : 那拜託各位大大以後就交給商業化判讀好嗎? 12/24 17:11
j81284 : 真的跪求各位了,拜託拜託 12/24 17:11
aimlin : 平常:我才不看放射科cxr報告 12/24 17:12
aimlin : 出事:都是放射科報告沒打到 12/24 17:12
j81284 : 平常:放射科報告都亂打,我才不看欸 12/24 17:18
j81284 : 門診:報告怎麼還沒出來,快去催!! 12/24 17:19
jimrogers : 就像做完EKG會有自動判讀 輔助歸輔助但還是要自己看 12/24 17:23
Lostphantom : 說失業的拜託私訊我,我們家超缺人的 12/24 18:09
kitten123 : 樓上大是哪一家? 12/24 18:46
WMX : EKG電腦判讀也沒取代心臟科 12/24 18:49
TLC999 : 我先承認,EKG AI判的比我準和細膩。 12/24 18:51
mitntu : 30萬張影像 頂多1萬個case這種量叫做deep learning? 12/24 19:46
mitntu : 頂多是用既有的演算法做segmentation而已 12/24 19:47
mitntu : ai議題爆發也不是這幾年才發生過 以前就炒作好幾波 12/24 19:48
mitntu : 當然ai技術基期有越墊越高 但要達到真正商業臨床還 12/24 19:49
mitntu : 差太遠 何況看ct不像西洋棋學習那麼單純可以下載幾 12/24 19:51
mitntu : 百萬棋譜自我學習 所有的影像學習都需要“標註” 12/24 19:52
mitntu : 那對醫師人力需求之大是各位難以想像的 12/24 19:52
mitntu : 很多現階段號稱搞ai的醫師 程度大概就跟鄉民沒兩樣 12/24 19:54
bathape : 抽血報告紅字有沒有臨床意義還是要依賴醫師判讀;影 12/24 20:04
bathape : 像AI再多等吧 12/24 20:04
Tosca : 挖賽 mitntu一定當過reviewer 還不快寫信去罵lancet 12/24 20:11
Tosca : 這麼爛的文章你們也敢登?! 12/24 20:11
mitntu : 不用這麼鄉民式的回應 現階段ai是顯學 有話題就能刊 12/24 20:19
mitntu : 就像當年生技浪潮一樣 大家都在畫夢 lancet也不是做 12/24 20:20
mitntu : ai的期刊 大家都還在暗夜摸索 但現階段就對醫學ai下 12/24 20:20
nightjoker : ich這...哪個有執照的不會看嗎 12/24 20:21
mitntu : 結論 真得太早 12/24 20:21
WMX : AI哪天可以幫放射腫瘤科畫圖,醫師應該很開心 12/24 20:22
WMX : 連捷運都要有司機了,醫師擔心被取代? 12/24 20:23
WMX : 期待未來幾年,可以CXR照完就先有電腦初判報告,放 12/24 20:29
WMX : 射科醫師再核對 12/24 20:29
terminator3 : 太小看AI了,棋譜是幾乎的 哪是幾百萬 12/24 21:24
terminator3 : 幾億 12/24 21:24
baldeagle : AI這麼厲害,以後地球上只剩機器人就好了 12/24 21:37
baldeagle : 人類發明消滅自己的機器人 12/24 21:37
cshl : 這篇最後有拿test data去跑嗎? 12/24 22:44
i376ers : 真的完全取代再叫我 12/24 23:30
Townshend : 現役的不太可能失業 不過未來應該會遇缺不補 到最 12/25 09:16
Townshend : 後科裡只剩下少數人負責被告 新人要找缺就困難了 12/25 09:16
Priapus5566 : 不太會取代啦 training再強還是只知道看過的東西 沒 12/25 16:23
Priapus5566 : 看過的東西還是要影像科懂了後再教機器 只是很多rou 12/25 16:23
Priapus5566 : tine看片都可以省時間了 12/25 16:23
j81284 : 嗯,目前遇缺不補都是補不到人 12/25 18:49
j81284 : 根本找不到人 12/25 18:50
martinlin77 : 看ICH還有需要AI喔,看appen搞不好還比較需要一點 12/25 18:57
Tosca : CXR應該還是最需要啦 先給AI掃一輪才有效率 12/25 19:00
j81284 : Radiology工作又沒很爽,還會被一直酸要被取代,真 12/25 19:33
j81284 : 的蠻可憐的 12/25 19:33
jugularnotch: ICH不都超大一顆的嗎?本來以為AI已經可以看更厲害 12/25 22:03
jugularnotch: 的東西了0.0 12/25 22:03
michaelchen8: 可能有包括minimal 的ICH? 12/25 22:25
ShauEn : 總覺得ai看ct比看cxr簡單 12/25 22:59
EBVirus : 以後影像變得跟檢驗一樣 掃完後機器直接跳危險值 12/26 01:12
saltlake : 測人工智慧演算法的基本流程就包括看已支結果學習 12/26 08:13
saltlake : 的訓練步驟以及檢測訓練後的人工智慧判讀不包括在 12/26 08:13
saltlake : 訓練資料裡面的影像資料的判別能力之測試階段 12/26 08:14
saltlake : 網路公開的免費摘要就提到,有隨機將影像資料庫分成 12/26 08:20
saltlake : 訓練的部分和測試訓練所得人工智慧的部分 12/26 08:20
a89182a89182: ICH丟給clerk就好了啊 12/26 20:33
pewpewlaser : 要嘛是9,要嘛是2,要嘛是8。開個六給他,讓他贏莊 12/26 22:37
pewpewlaser : 家一百塊。 12/26 22:37
quatre00 : AI能判讀ECG,有醫院敢不經由醫師直接發報告? 12/27 11:14
Townshend : 原來ekg報告是醫師發的 我本來以為敝院是ai發的… 12/27 16:01
b24222001 : ECG還是會發報告啦 只是不知道何時發而已(? 12/27 20:45
saltlake : 透過醫師發報告,出問題才可以勸諭患者告醫師 12/28 06:07