[問題] 關於ECG的問題

[kart7061734 (backter)]

各位醫學界的學長姐們好~
小弟第一次發文，排版不太好請見諒
想請教一個關於ECG的問題
現在測心電圖都是用接觸式的貼片
有沒有可能以非接觸式的雷達去做量測心電圖？
小弟有找了一些資料了解心電圖是以電訊號作圖，雷達則是發射接收電磁波所以只能測到
心跳而不能作出心電圖

不曉得各位大大們有沒有不同的見解可以分享，感激不盡

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推 wangdou     : 心電圖的電訊號蠻弱的吧，造成的電磁波應該更弱XD
→ DMW         : 你有先試過google嗎? 我試過，還不錯
推 Combatant   : 加油 等你發明
推 howard790606: 皮膚表面電位變化很微弱，又有一堆干擾因素，比如
→ howard790606: 牆壁的交流電壓，貼片藉由氧化還原反應可以增強訊
→ howard790606: 號，訊號處理過程要濾波要放大，非接觸式應該很難
→ howard790606: 做到
→ kevio       : 貼著雜訊就都太多了 不貼更慘
→ kevio       : 要測心跳不是只有心電圖而已 高速攝影拍臉部也可Y
→ kart7061734 : 補充一下 我是想用雷達去取代貼片式
→ kart7061734 : 我覺得應該很難做到 不過我還是想聽聽各位專家的意
→ kart7061734 : 見
推 Townshend   : 醫工的專家嗎 如果研發成功就能賺翻了 加油
推 F0r         : 主要是干擾問題
推 marunouchi  : 三星都做出螢幕下超聲波指紋辨識了，科技業一堆天才
→ marunouchi  : ，以後有這種ECG我不會太意外
推 hanna19     : EKG是用體表的電位差作圖，雷達的話要如何去定位病
→ hanna19     : 人體表不同的向量？EKG本身有一個接地線的lead去減
→ hanna19     : 少雜訊。若用體表的電流感應磁場，訊號是否太微弱，
→ hanna19     : 雜訊太多？
→ EBVirus     : 你要思考的可能是能否用雷達的訊號來判斷心臟的跳動
→ EBVirus     : 或電位傳導變化...若可行做出來的可能跟ECG是不一樣
→ EBVirus     : 的東西
推 FullAttack  : 來這邊問背誦達人沒啥卯用的 去找宅宅工程師吧
推 a679nn      : 希望未來貼片可以用無線訊號的方式把data傳到機器
→ a679nn      :  單純覺得整理線很煩
推 elfish123   : 不明白EKG原理找工程師做，只會做出垃圾
→ elfish123   : 老實說感覺沒什麼產值
→ elfish123   : 就像放射科如果不教AI判讀，AI效能再強也是廢物
推 whs2009     : 雖然物理不是我的本業 但這個問題莫名其妙的激起我
→ whs2009     : 之前準備物奧的物理魂.....稍微想了一下還有簡當幫
→ whs2009     : 你算了一些東西 未必完備但可以提供參考 首先是觀
→ whs2009     : 念釐清 心電圖是電場的變化 單純穩定的電場是無法
→ whs2009     : 產生電磁波的(無法被雷達偵測) 電磁波的產生往往需
→ whs2009     : 要一個帶有電荷的物體(提供一個電場或電流) 發生來
→ whs2009     : 回且具有一定規律的震動流動(造成空間內場域的變化
→ whs2009     :  也可以粗略的說生成電磁波) 那心臟有沒有具備這樣
→ whs2009     : 的性質呢 有 而且頻率大概是10-90Hz左右 (QRS comp
→ whs2009     : lex為較完整的一次來回 來回的duration約0.06-0.1s
→ whs2009     :  回推自然頻率大概在這個範圍) 那再來是偵測的問題
→ whs2009     :  大部分雷達偵測到東西之後會做傅立葉轉換方便運算
→ whs2009     :  以自然頻率為基底的sin和cos函數結合運算 也就是
→ whs2009     : 說 如果真的偵測到 那麼 函數式大概是以 50Hz(10-9
→ whs2009     : 0取平均), 100Hz, 150Hz.........等的sin cos函數
→ whs2009     : 來表達 好 到目前為止似乎偵測都是可行的 那我們來
→ whs2009     : 討論雜訊和波振幅的問題 先談雜訊 剛剛提過電磁波
→ whs2009     : 來自電場電流來回的改變 那現實生活中有沒有也在這
→ whs2009     : 個頻率範圍內的東西呢 有....非常多.... 我們大眾
→ whs2009     : 使用的電器交流電 在用戶端的頻率就是約 50-60Hz啊
→ whs2009     : 啊啊啊啊啊 除了重疊之外 再來看波幅 交流電以110V
→ whs2009     : 的電位來回震動 心臟是1mV-5mV 嗯..... 差了約4-5
→ whs2009     : 個order..... 無法在頻率和別人區隔 振幅也無法蓋
→ whs2009     : 過別人 感覺應該要偵測困難重重XD 更何況我們還沒
→ whs2009     : 討論場域變化到變成電磁波的法拉第定律中的轉換率
→ whs2009     : 還有陽光的輻射干擾等等XD
推 Redbeansauce: 我覺得樓上可以回文了
推 dannyetxray : 不愧是物奧選手@.@
推 michaelchen8: w大，你EKG系？
推 scrotum5566 : 貼片接觸不麻煩 麻煩的是線纏在一起 拜託誰來發明wi
→ scrotum5566 : reless ECG
推 coc1016     : 整理線很麻煩+1
推 F0r         : 其實貼片 然後線短一點 連到一個無線訊號發射器
→ F0r         : 再丟給終端機就簡單多了
→ F0r         : 搞不好可以直接連wifi跟pasc一樣雲端化
推 howard790606: 查了一下目前技術可以做到wireless的ecg，只是要12l
→ howard790606: ead的話每個貼片都要有自己的晶片和power，所以成
→ howard790606: 本應該會高於傳統的很多，如果不需要用12lead的，
→ howard790606: 市面上應該已經有很多wireless的ecg了
→ howard790606: https://bit.ly/2EP99ap
推 F0r         : 重點是沒有人想要為了ecg操作員的方便付出成本
推 F0r         : 除非健保說 18001D wireless ecg 點數1500點 XD
推 howard790606: 技術上應該可行，但成本考量，也許以後遠距照護會
→ howard790606: 需要
推 chuntien    : 無線的lead肯定不是拋棄式 解決了線的問題就會生出
→ chuntien    : 如何讓lead保持乾淨還有收納的問題
推 bosmin1amp  : 心電圖判讀，每張健保給付8塊錢台幣。花了自己的無
→ bosmin1amp  : 數時間生命，開發  突破性技術，實現了無導極心電
推 bosmin1amp  : 圖機器，結果不但判讀賺不到錢，連laed的耗材費也
→ bosmin1amp  : 幫醫院省了。
推 scott112    : 接續樓上 然後過幾年健保再砍一砍只剩一張五塊？
推 SamZJ       : 發明出來了可以賣外國啊
推 joe0112joe  : 我投資你  成功拜託讓我用XD
推 diaoge      : 這裡又不是醫工板
推 EBVirus     : 有那種線圈式的EKG阿 還是portable的跟平板一樣大小
→ EBVirus     : 就像是穿背架一樣 穿上去就好
→ EBVirus     : 夾上手腳也有12 lead
→ EBVirus     : http://tinyurl.com/y63oqv7g
推 tom282f3    : 有醫工版喔XDD
推 ymd124783   : Apple watch就是用打光反射回來去測的 只是訊號很微
→ ymd124783   : 弱又容易有干擾 而且沒各導程 如果要到醫療等級目前
→ ymd124783   : 準確性是有待加強
→ uwave1994   : 不好意思，小弟碩班時題目就是做這個啦