推 Hawky : 樓上專業 03/22 01:05
推 ken90007 : 你自己有沒有發現自己腦補一堆病生理機轉,先找一篇 03/22 01:06
→ ken90007 : TBI guideline唸一下吧 03/22 01:06
→ Zeelandia : D5W 才5% glucose 03/22 01:10
→ Zeelandia : 2000ml 也只有 100克糖 400大卡熱量 03/22 01:10
→ Zeelandia : 所以靠D5W補熱量其實都是補醫師心安的 03/22 01:10
→ Zeelandia : 對病患幫助不大 03/22 01:10
推 Zeelandia : 膠體溶液雖然volume expansion效果理論上是最高的 03/22 01:19
→ Zeelandia : 但是預後和晶體溶液沒有差異 03/22 01:19
→ Zeelandia : complication和mortality反而還比較高 03/22 01:19
→ Zeelandia : Manitol是直接透過滲透壓脫水 03/22 01:19
→ Zeelandia : 用在需要立刻脫水的病患身上 03/22 01:19
→ Zeelandia : IICP 急性青光眼的病患 03/22 01:19
→ ken90007 : 說錯,不是TBI是ICH 03/22 01:22
推 Zeelandia : 事後諸葛:對於一個39小時就走了的年輕病患 03/22 01:32
→ Zeelandia : 處置上考慮營養需求是有必要的嗎? 03/22 01:32
→ Zeelandia : 當下的目標是否應該先拼病患活下來 03/22 01:32
→ Zeelandia : 才再考慮長期的營養問題 03/22 01:32
推 Zeelandia : 病患ICH Score是多少? 03/22 01:38
→ Zeelandia : ICH預後是有EBM數據的 03/22 01:38
→ Zeelandia : 不是靠感覺的 03/22 01:38
噓 linda0215 : D5%是高張溶液? 我看了什麼 03/22 01:49
→ linda0215 : D5W 03/22 01:51
推 shlutow : Osmolarity & Tonicity觀念會影響所給的IVF,要在柄 03/22 02:29
→ shlutow : 你要的是isotonic or iso-osmolar. 你給的D5W是iso- 03/22 02:29
→ shlutow : lar但是糖會進入細胞,最後其實是hypotonic fluid(` 03/22 02:29
→ shlutow : ree water) 03/22 02:29
推 shlutow : 附個生理解說給你,希望能觀念釐清 03/22 02:33
推 shlutow : Deranged Physiology的osmolarity & tonicity解說 03/22 02:42
→ shlutow : 有興趣可以google一下,沒辦法推縮網址給你抱歉 03/22 02:42
→ shlutow : 抱歉手機把一些字吃掉了 希望沒誤導到你 03/22 02:44
推 firespark : 三分的不用玩了啦,不需要在那邊計較水要怎麼給 03/22 03:06
推 nnsc : 嚴重腦幹功能損傷病患,入MI兩小時U/O 800要考慮cen 03/22 03:28
→ nnsc : tral DI, 此時要檢查electrolyte視情況給予DDAVP 03/22 03:28
推 nnsc : 面對IICP病患腦組織灌流為最優先,兩小時出來800一 03/22 03:31
→ nnsc : 下子CPP掉下去會導致損傷變嚴重腦更腫 03/22 03:31
→ oreobala : 果然拿出來給大家批是正確的 我重點完全擺錯 感謝 03/22 07:06
→ oreobala : 指正! 03/22 07:06
推 deltaz : 血壓的問題不是只有volume,看起來就是已經有centr 03/22 07:50
→ deltaz : al DI+neurogenic shock,要用點DDAVP+升壓劑(levo 03/22 07:50
→ deltaz : phed,有些人愛用dopa)。 除此之外腦傷通常是multi 03/22 07:50
→ deltaz : ple trauma,還要看看是否有其他可能導致低血壓的 03/22 07:50
→ deltaz : 原因,比較常中標的有慢慢發作的血胸或是腹部出血 03/22 07:50
→ deltaz : 等等,如果單純只有腦部掛點,要撐個幾天應該不是 03/22 07:50
→ deltaz : 太困難,所以立刻掰掰要檢討有一下其他項目 03/22 07:50
推 ken90007 : 以前算Osmolarity=Nax2+BUN/2.8+Glu/18 03/22 07:52
→ ken90007 : 但BUN可以自由通過細胞膜、Glu會快速被uptake 03/22 07:53
→ deltaz : 雖然CVP滿難判讀的,但在這種病人身上還是有點幫助 03/22 07:53
→ deltaz : 的,如果CVP很低大概就hypovolemia,如果偏高就要 03/22 07:53
→ deltaz : 考慮其他診斷(年輕人一般心臟病機率不高,大多不是 03/22 07:53
→ deltaz : 心臟功能變差的問題) 03/22 07:53
→ deltaz : 三分水怎麼給理論上有差,但病人一樣都是掰掰,無 03/22 07:54
→ deltaz : 法改善或是惡化預後的 03/22 07:54
→ ken90007 : 所以現在在計算溶液的Functional osmolarity(Tonici 03/22 07:55
→ ken90007 : ty),只要看Na就好。 03/22 07:55
→ ken90007 : 所以D5W現在是Hypo、D5S和NS一樣是Isotonic 03/22 08:00
推 nnsc : 這種基本上就是依照敗戰投手處理原則,主治醫師也是 03/22 08:06
→ nnsc : 一句話“仔哩母”,還有,請問你真的是醫師嗎?還是 03/22 08:06
→ nnsc : 家屬? 03/22 08:06
→ ayame0625 : 回樓上,應該是ICU的NP? 03/22 08:17
推 son5762003 : 唉,器捐了,嗚嗚… 03/22 08:50
→ richard7536 : 家屬應該不知道那麼細啦,應該是new R 03/22 08:52
推 TLC999 : 看nurse版,是nurse。 03/22 09:20
→ TLC999 : 是圈內人,來學習的。 03/22 09:20
→ TLC999 : 不是家屬來亂的。 03/22 09:20
→ TLC999 : . 03/22 09:20
→ TLC999 : 原po可以直接請教R或vs, 03/22 09:20
→ TLC999 : 單問NP學姐不一定正確。 03/22 09:20
推 chopperdr : 糖水的糖代謝掉以後就變成低張了,都IICP了你還給變 03/22 10:47
→ chopperdr : 成推手啊,要降腦壓增加CPP是否有給steroid一起幫忙 03/22 10:47
→ chopperdr : 另外都猜測是APL了,這種profound shock八成很嚴重 03/22 10:47
→ chopperdr : 的sepsis,很難拉回來就是了 03/22 10:47
→ chopperdr : 好奇這種狀況給予ATRA是否會有幫助? 03/22 10:47
→ kuyiyi : ICH 現在比較不建議給 steroid了 03/22 10:56
推 chopperdr : 學一個 謝謝! 03/22 11:21
→ jasonmammal : D5W是等張溶液? 我看了什麼.... 03/22 12:20
→ jasonmammal : 只是學姊她講錯了 機轉是因D5W低滲透 水會讓腦腫 03/22 12:21
推 herced : D5W根本是free water...高張啥毀啊... 03/22 12:50
推 paul76318 : D5W會變低張喔 還有這個病人我看作啥都是沒用 神仙 03/22 14:07
→ paul76318 : 難救 03/22 14:07
推 nnsc : 這個case主治醫師是神外的嗎?神外出來跟家屬講過就 03/22 15:40
→ nnsc : 不會有這些困擾了,最後就是讓病人好好的走 03/22 15:40
噓 istoday : 連滲透壓都不搞清楚還上來問? 03/22 15:57
推 john371911 : 認真問推。 03/23 09:27
推 jai166 : 神外腦傷病人最好給N/S,儘早腸道營養。這樣也不用給 03/23 17:20
→ jai166 : D5W就不會被罵 03/23 17:20
推 jai166 : 他一開始就midline shift了,D5W沒那麼嚴重,怕腦壓 03/23 17:22
→ jai166 : 高mannitol給q4h。這個不開就只能hospice啦.. 03/23 17:22
→ jai166 : D5不行,沒道理給D50W更好,請他拿證據出來。這都是 03/23 17:25
→ jai166 : 給心安的。lipid就之前經驗,也不適合一開始給 03/23 17:25
→ jai166 : 膠體如果是dextean會增加AKI的風險吧,病人後續也有 03/23 17:27
→ jai166 : 可能neurogenic pulmonary edema,之後會很難處理 03/23 17:27
→ jai166 : 說實在這應該沒什麼好檢討的結局一開始就決定了... 03/23 17:27
推 jai166 : 下面有資深前輩貼文,就不再回了 03/23 18:03
→ jai166 : 沒想到這些東西還可以討論到這麼深!! 03/23 18:04
推 hahahahaha : 這些書上不都有嗎。。 03/24 11:58