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※ 引述《b8301013 (葉子)》之銘言: : 我先說,我是贊成懷孕不值班的,但說實話,你要其他同事硬吞下去,這實在說不過去 : 因此我想到幾個配套: : 1.值班也要列入training program,懷孕回來上班,要把該值的班補完,才能考專科 : 2.如果堅持不值班也要考專科,那要在專科執照上加註,並限制執業場所,需要跟值班 : 相關的職位都不能擔任。 : 我是想到這兩個配套,不知大家還有沒有別的意見? 以前我待的醫院實施過這樣的措施, 某天在外科接 new pa接到手軟時,接到科秘書的電話,她念了一串文字,關於依據什麼 什麼規定,由於當天有懷孕女醫師值班,她只能值到十點,因此十點以後由我 cover。 心中覺得超幹,本人絕對支持保護母性健康的職場環境,但資方不應該要我無償補足人力 缺口。 後來在內科也碰到類似的情形,而內科的排法是安排多餘的人力幫忙 cover該女住院醫師 十點以後的範圍(值班費按比例計算)。 感覺上後者比較公平,也比較沒爭議。 畢竟也有很多人樂得去值十點以後的班,因為這種班值過一班則能少值一個完整的班。 如月值八班(六平二假),若平日有幫忙cover過十點以後懷孕女醫師的班,則總共只需值5 平2假+一個 cover班,若假日幫忙 cover 更爽,只需要晚上十點來即可,而且班別為(6 平1假+1個 cover班)。 我想這法令是友善的,但資方應該得想好配套措施,而不是凹其他沒懷孕的同事無償幫忙 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.76.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1563276397.A.FA0.html
WMX : 認同內科那樣的做法,22點後的班也算一個班 07/16 20:48
WMX : R有值班班數上限,剩下排到VS有值班費,大家都開心 07/16 20:53
colapola : VS值班費看地點,有的地方爛的可以~ 07/16 20:54
colapola : 一班一萬我勉強考慮,不然就去外面趴ER就好 07/16 20:55
pasin : 前提是要有多餘的人啊,不然只是挖東牆補西牆 07/16 21:03
garrick1012 : $$$$$$$$$ 07/16 21:23
lustdaemon : 幫值算一班應該皆大歡喜 不過資方成本就上升 我覺得 07/16 21:29
lustdaemon : 很少這麼自律的資方 07/16 21:29
cookiesweets: 本來就該資方出錢啊。不然顧慮勞工福利的名聲是醫院 07/16 22:37
cookiesweets: 在拿,責任勞方在扛,合理嗎? 07/16 22:37
pasin : 人也不是想找就能找啊,如果vs,fellow不願意吃咧, 07/16 22:39
pasin : 難道找波波? 07/16 22:39
pasin : 結果因為孕婦造成門戶大開就好笑了 07/16 22:39
pasin : 留停把省下來的錢給vs,fellow值班不是很好嗎? 07/16 22:40
pasin : 反對留停大概是想爽值又要值班費又不想delay吧,哪 07/16 22:42
pasin : 有那麼自私的 07/16 22:42
akmc : 軍醫院最慘 沒有值班費只有夜點費60 07/16 23:26
deltaz : 勞動條件不好就是要靠用腳投票啊,人都不走,醫院 07/16 23:58
deltaz : 怎麼可能當一回事 07/16 23:58
nnsc : 住院醫師真的就去請育嬰假就好了,回來再把訓練時 07/17 07:52
nnsc : 數補回來,缺的人力讓主治醫師跟外面醫院醫師填補吧 07/17 07:52
nnsc : ,這樣應該是最公平的 07/17 07:52
nnsc : 應該要強制孕期住院醫師請育嬰假 07/17 07:54
nnsc : 但是勞動部有規定,受僱者妊娠期間可申請“改調較 07/17 07:58
nnsc : 輕便工作”,雇主不得拒絕,這個霸王條款我看讓懷 07/17 07:58
nnsc : 孕值班這個爭議很難善了 07/17 07:58
pasin : 不會難善了啊,不要錄取女性住院醫師就好,自找麻煩 07/17 09:13
deltaz : 自己人不能體諒孕婦的勞動權,然後對外說醫師過勞 07/17 09:55
deltaz : 要改善工作條件,爭勞動權??? 做這種事有臉對外說 07/17 09:55
deltaz : 要改善勞動條件???????? 07/17 09:55
pasin : 有落實pm或day off的地方已經不太會過勞了吧,一點 07/17 10:13
pasin : 也不矛盾啊,cover孕婦 07/17 10:14
pasin : 才會過勞吧 07/17 10:14
pasin : 不然就請育嬰留停啊,保障婦女生育權利,停薪的部分 07/17 10:17
pasin : 多的資源讓主管協調人力,不是雙贏嗎? 07/17 10:17
Doralice : 推 Deltaz 07/17 10:52
kimos : 自己可以無償體諒別人 不該要求別人也無償體諒 07/17 12:53
kimos : 而且大家都無償的話 資方更樂得輕鬆不會改 07/17 12:54
deltaz : 覺得班多工作重應該是跟醫院吵跟主管吵,不是欺負 07/17 13:22
deltaz : 產婦,醫療人員書念的多,收入相對一般民眾也高, 07/17 13:22
deltaz : 對待孕婦這種心態真的有扯 07/17 13:22
deltaz : 仗義每多屠狗輩,負心多是讀書人 07/17 13:23
jocelyne24 : 孕婦這些福利跟假若通過都是合法的 就跟病假事假 07/17 15:02
jocelyne24 : 一樣 還是哪天pasin身體出狀況 即使還沒把病假 07/17 15:03
jocelyne24 : 請完 院方同事也要你留職停薪免得造成他人負擔 07/17 15:04
jocelyne24 : 你也會覺得合理嗎?這種想法真的也無怪乎vs或 07/17 15:06
jocelyne24 : 主任高層沒在管R過勞與否 因為也不關他的事啦 07/17 15:07
pasin : 什麼邏輯啊,產假多久能比嗎? 07/17 15:26
sunjungli : 班多是誰造成的? 不知道為什麼有人總會覺得人力天上 07/17 16:57
sunjungli : 掉下來的嗎? 07/17 16:57
sunjungli : 賣班我覺得很合理啊,總不可能好處全拿吧 07/17 16:58
sunjungli : 真替以後學弟們悲哀,被凹還不能嘴 07/17 17:05
kid1206 : 資方成本不會增加 制度下來 成本就是平攤到所有人 07/17 18:56
kid1206 : 大家減薪一點 共同承擔 07/17 18:57
kid1206 : 也不太會有什麼fellow VS不接受的問題 就是照規定走 07/17 18:57
kid1206 : 比方說先R分擔 R分完fellow分 分完VS分... 07/17 18:58
kid1206 : 就像評鑑或其他醫院鳥事 總是有人負責 不可能說不做 07/17 18:59
kid1206 : 就不做 頂多就是學長姊因此看懷孕者不順眼 07/17 18:59
kid1206 : 在其他地方弄她...不過這種本來就不是法率或規則能 07/17 19:00
kid1206 : 完全避免的了..遇到只能說選錯職場 要吞要走看自己 07/17 19:00
deltaz : 前陣子一堆人要大家一起團結對抗資方,結果講到懷 07/17 19:25
deltaz : 孕問題又變成網內互打了,打同為勞工的自己人最積 07/17 19:25
deltaz : 極,難怪醫界勞動條件這麼差 07/17 19:25
delta0521 : 受僱階級懷孕問題放到其它行業、其它非歐美國家也 07/17 19:34
delta0521 : 還是一樣吧 這部分只能靠政府、法律介入強迫管理階 07/17 19:34
delta0521 : 層改善。 07/17 19:34
WMX : 我是不知道那些反對的ID是勞方還是資方。 07/17 20:16
WMX : 不過看起來我以前在長庚、現在的老闆,都比那些網友 07/17 20:16
WMX : 對孕期女性友善,知道怎樣當一個可以長期經營的資方 07/17 20:16
sunjungli : 真慘,反對的都被打成資方,帽子戴的超高,說這些話 07/17 20:20
sunjungli : 的想必很多不需要幫忙 07/17 20:20
sunjungli : 如果孕婦造成缺班不是困擾,不會有某些醫院小科傾向 07/17 20:21
sunjungli : 不收女性 07/17 20:21
sunjungli : 說的反對的人都沒有同理心一樣 07/17 20:22
sunjungli : 一堆喊口號要資方找人,大家心知肚明,最後還不是苦 07/17 20:22
sunjungli : 了其他人 07/17 20:22
sunjungli : 孕婦理所當然的權利是建立在其他人的犧牲下 07/17 20:23
sunjungli : 補人? 以資方的神邏輯最後一定是用廉價波波或中中 07/17 20:24
sunjungli : 我只能說太多人活在童話裡,被戳破幻想就氣到跳腳 07/17 20:25
sunjungli : 拜託說漂亮話的同時,有點同理心好嗎? 07/17 20:26
jane0216 : 原po內科部的作法不就是一種配套方案嗎== 07/17 20:26
sunjungli : 以後apply先確定同事女生多不多,如果你沒有家人要 07/17 20:28
sunjungli : 顧,覺得值班很爽,當然沒差 07/17 20:28
sunjungli : 那你的前提是要有多的人啊,有多餘人力沒有人會反對 07/17 20:28
sunjungli : 好嗎? 07/17 20:28
sunjungli : 一堆小科都嘛一脈單傳,或是人數原本就吃緊了 07/17 20:29
sunjungli : 拜託思考一下可行性好嗎== 07/17 20:30
WMX : 我是不知道那些反對的ID是勞方還是資方。 07/17 20:36
WMX : 不過我以前在大家說最壓榨勞工的長庚、還有現在在鄉 07/17 20:36
WMX : 下醫院,看起來這些資方都比網友友善,知道怎樣當一 07/17 20:36
WMX : 個可以長期經營的資方 07/17 20:36
WMX : (抱歉重複推到) 07/17 20:45
WMX : 想一件簡單的事情就好:對孕婦不友善的老闆,對其他 07/17 20:50
WMX : 員工也不會多友善的,今天是犧牲孕婦,明天誰的體況 07/17 20:50
WMX : 比較差就準備被解雇,那種工作環境還是早點離開好 07/17 20:50
deltaz : 住院醫師不夠就是young v 下來啊,不然呢 07/18 09:22
deltaz : 欺負孕婦很難看啦。題外話,這種言論不要留在臉書 07/18 09:26
deltaz : 或是可以被追溯出來的網路帳號,免得哪天真的要上 07/18 09:26
deltaz : 街頭對抗資方的時候,被資方挖出來洗臉帶風向 07/18 09:26
sunjungli : 真的有人以為醫界還會有抗爭喔XD 07/18 10:40
sunjungli : young V願意cover當然很好啊 07/18 10:41
sunjungli : 這叫欺負孕婦? 怎麼不是孕婦造成大家困擾 07/18 10:42
deltaz : 麻醉科南部前一年戰的一塌糊塗啊,好幾家醫院都搞 07/18 11:06
deltaz : 到開刀房要關閉,沒抗爭?????? 07/18 11:06
ayame0625 : 因為女生會懷孕不能值班造成大家的困擾所以我們不收 07/18 14:19
ayame0625 : 女生;以後是不是要學強國一樣簽約之前先強制驗孕順 07/18 14:19
ayame0625 : 便連AMH一起抽,卵巢早衰的再加分^^ 07/18 14:19
delta0521 : 大家其實都心知肚明上頭的要嘛乾脆避開女性要嘛凹人 07/18 18:43
delta0521 : ,增加人力跟多給值班費是幾乎不會照做的 07/18 18:43
delta0521 : 能毫無顧忌毅然離開原醫院的畢竟是少數,不然就是PG 07/18 18:47
delta0521 : Y、R招生文多提及現行制度,讓人一開始就選擇可接 07/18 18:47
delta0521 : 受的(雖然換院長或衛福部長就朝令夕改) 07/18 18:47
pasin : 男性apply的時候,盡量避開有懷孕保障的醫院,確保 07/18 21:01
pasin : 值班變數降到最低 07/18 21:01
delta0521 : 樓上,借用上面WMX大的說法,對孕婦連表面上的友善 07/18 21:34
delta0521 : 都沒有的醫院能對公的多好? 07/18 21:34
jocelyne24 : 沒有只想要勞基法帶來的好處 卻因為生理不會懷孕 07/19 11:20
jocelyne24 : 享受不到福利 就吵著不要勞基法可能帶來的壞處負擔 07/19 11:20
jocelyne24 : 這樣說起來納勞基最倒楣的都是young V,大家都是10/ 07/19 11:21
jocelyne24 : 月起跳過來的 那以後要V下來cover的值班費 就由減少 07/19 11:22
jocelyne24 : 值班跟PM off的R們一起來負擔如何? 還是這時又變成 07/19 11:23
jocelyne24 : 資方要想辦法解決? 要勞工懷孕就留停的言論真的太 07/19 11:26
jocelyne24 : 難看 目前只有醫師沒勞基法所以大家習慣陋習在板上 07/19 11:30
jocelyne24 : 取取暖 沒勞權的事本來就要改善 不然向外爭取過勞 07/19 11:31
jocelyne24 : 向內霸凌孕婦 誰要挺你呢? 輿論支持醫師改善勞動 07/19 11:33
jocelyne24 : 條件有很大部分也是同理女性懷孕勞動條件差 至少我 07/19 11:34
jocelyne24 : 是所以覺得是好事 如果醫師內部是這種心態 呵呵~ 07/19 11:36
jocelyne24 : R納勞基法後那些理所當然的權利也是建立在其他醫師 07/19 11:49
jocelyne24 : 的犧牲之下啊 不然不要改善了 院方跟VS笑咪咪 07/19 11:51
pasin : 樓上的邏輯真神奇,減少的班需要vs來補的不就是孕婦 07/19 13:00
pasin : 造成的嗎?為什麼孕婦不用值班,然後vs幫忙cover的 07/19 13:00
pasin : 值班費是其他R出?講話之前先動點腦 07/19 13:00
pasin : 反正我今年就畢業了,只是已經cover孕婦三年終於不 07/19 13:01
pasin : 用再擦屁股了,奉勸大家慎選同事 07/19 13:01
pasin : 沒有吧,同情醫師勞動環境是因為過勞死吧,鄉民那麼 07/19 13:02
pasin : 仇女怎麼可能因為孕婦支持 07/19 13:02
delta0521 : 會拿上新聞報的特殊例子看多了也會形成偏見~偶爾會 07/19 13:04
delta0521 : 看到公務員、教師合法連續產假育嬰假或長達數年病 07/19 13:04
delta0521 : 假、小公司老闆抱怨面試時說沒懷孕但不到半年就請 07/19 13:04
delta0521 : 產假育然後能拿的福利拿完後離職。 07/19 13:04
delta0521 : 單位護理師還算懷孕頻率高,雖說偶爾會聽到她們抱 07/19 13:07
delta0521 : 怨人力吃緊,但還能互相理解幫忙,會在抱怨中被點名 07/19 13:07
delta0521 : 的大多都是本來就...... 07/19 13:07
WMX : 同意樓上,正常人品的同事都會互相COVER 07/19 13:16
WMX : 會因為懷孕被抱怨通常也是平常就人緣差人品差 07/19 13:17
delta0521 : 只是假如也遭遇過跟p大一樣的情境,我大概早就因激 07/19 13:28
delta0521 : 進發言被水桶了吧! 07/19 13:28
deltaz : 問題是上面不補人,結果怪孕婦,嘖嘖 07/19 18:28
jocelyne24 : R納勞基工時設限 PM off越來越多你跟我說沒有 07/20 00:14
jocelyne24 : 上頭資深醫師多負擔你在開玩笑?現在班照評鑑 07/20 00:16
jocelyne24 : 數量都變少 你要怪的是你的科主任不是孕婦 07/20 00:17