推 yabbyyoyo : 可是病人來的時候不會在脖子上掛牌子說我是CVA我是i09/22 10:58
→ yabbyyoyo : schemia bowel....09/22 10:58
→ Townshend : 急診（甚至任何專科）應該有學鑑別診斷吧？09/22 11:02
推 chienen : 如果沒有急診先survey找出真的有問題的病人跟初步處09/22 11:05
→ chienen : 理有必要再會診，那你是想要OPD直接亂收一通上病房09/22 11:06
→ chienen : 再慢慢DD？09/22 11:06
推 yabbyyoyo : 我覺得診斷應該要是他們的強項09/22 11:07
推 giveUstars : 我覺得是排除可能會馬上危及生命的那些診斷吧09/22 11:09
推 pasin : 一樓這就是ER要去區分的東西啊09/22 11:19
※ 編輯: Townshend (27.242.102.80 臺灣), 09/22/2019 11:22:25
推 suhhwanjen : 只要能做好D/D 我對急診醫師就沒其他要求了....09/22 11:28
推 suhhwanjen : 不要做完CT/MRI 然後就會診：這影像怪怪的....09/22 11:30
推 yabbyyoyo : TO PASIN 所以我想表示這是急診的工作，而會診醫師09/22 11:32
→ yabbyyoyo : 有會診醫師的工作09/22 11:32
所以定義要改成讓瀕死病人經過急診醫師媒合次專科醫師介入而起死回生的醫學？（聽起
來有點像接線生）
※ 編輯: Townshend (27.242.102.80 臺灣), 09/22/2019 11:48:08
噓 takeashot : 繼續黑急診吧~台灣醫界不意外~你要不要下來上個幾班 09/22 11:45
→ takeashot : 看看? 09/22 11:46
推 flamer : 這篇太超過 09/22 12:23
→ Townshend : 還好吧 只是最基本的釐清定義而已 09/22 12:39
推 andyandyandy: 說得很漂亮 定義釐清 然後後面都要順便貶低一下急診 09/22 12:55
→ andyandyandy: 的專業 09/22 12:55
推 comi0530 : 之前聽一個大老講基本可以分 急症 和 重症 09/22 14:29
推 hyperkalemia: 以上上述這些急診端是診斷，還是需要照會做胃鏡放ca 09/22 15:09
→ hyperkalemia: th,評估是否需要打tpa 09/22 15:09
→ hyperkalemia: 請問你要去哪裡找又會做胃鏡又會做cath的醫師?? 09/22 15:10
推 hyperkalemia: 急診是重點分類診斷那些需要加護病房， 那些需要緊 09/22 15:17
→ hyperkalemia: 急照會處理，那些需要住院那些，可以放回家， 如果 09/22 15:17
→ hyperkalemia: 覺得檢傷就可以做到歡迎來上上看急診班~ 09/22 15:17
→ hyperkalemia: 不過看你還在菜，連那些急症誰需照會緊急處理都搞不 09/22 15:20
→ hyperkalemia: 清楚，還敢嗆急診acls家醫科 09/22 15:20
噓 mrvshk : 這篇真的廢到笑 09/22 16:01
→ Townshend : 還是沒有回應到癥結阿：哪些救命的treatment是急診 09/22 16:11
→ Townshend : 醫學的範圍 哪些不屬於 以及如何決定急診醫學治療範 09/22 16:11
→ Townshend : 圍的？ 09/22 16:11
→ Townshend : 問題又回到了急診醫學到底是什麼 定義為何 09/22 16:14
推 Daedolon : 我真的有認識會做cath又會做胃鏡的……好啦，離題XD 09/22 16:46
噓 chu122408 : ???? 09/22 17:05
推 pasin : 會做cath的是原本就心內的吧 09/22 17:11
推 nuggets : 會cath 又會胃鏡是放射科嗎 09/22 17:18
→ nuggets : 聽說cath跟ERCP最早都放射科做的 09/22 17:19
推 hyperkalemia: 原po真想知道可以翻翻急診教科書tintinalis ，基本 09/22 18:15
→ hyperkalemia: 的procedure就是內專畢業需要會的加上傷口縫合，美 09/22 18:15
→ hyperkalemia: 國還有人會放ecmo，其他開刀胃鏡cath，tpa都還是會 09/22 18:15
→ hyperkalemia: 需要專科 09/22 18:15
推 aircraft2 : 急診本來就和家醫很像，需要你講? 09/22 19:13
噓 silverowl : 不懂就去讀書啊，還直接上來問喔？你真的是醫師？ 09/22 19:19
推 sentiprophet: 有點好奇原po的職級，這像是進入臨床工作後會說出 09/22 22:13
→ sentiprophet: 的話嗎？怎麼會有病人一進來就說我這個不急收上去慢 09/22 22:13
→ sentiprophet: 慢survey就好 09/22 22:13
→ sentiprophet: 急診醫師如果能做cath，能開刀，我想大部份的急診 09/22 22:15
→ sentiprophet: 醫師都會願意吃下來的 09/22 22:15
推 bluto : 回樓上 “某些”急診醫師的認知是他處理的是急重症 09/22 22:35
→ bluto : 看完CBC 生化 X光 EKG 不急不重就找個科收上去 09/22 22:35
→ bluto : 所以常常會有病房很氣急診收錯科 09/22 22:35
→ Townshend : 這篇本來就是討論理想的急診而不是目前實務上的急診 09/22 23:03
→ Townshend : 如果急診醫師會開刀放cath專注在急症治療上 急診 09/22 23:03
→ Townshend : 醫師的地位一定會比現在高很多 09/22 23:03
推 hyperkalemia: 急診醫師要做cath要開刀急診早就塞爆啦，ohca來，不 09/22 23:05
→ hyperkalemia: 好意思，急診醫師正在導管室請等等就幫您急救 09/22 23:05
→ hyperkalemia: 樓主到底有沒有run過急診和臨床啊?還在講一些543,一 09/22 23:06
→ hyperkalemia: 診250個病人，你去開刀做cath，其他病人等吃土喔 09/22 23:06
→ hyperkalemia: 如果做cath這麼簡單還training cv醫師幹嘛，還當fel 09/22 23:09
→ hyperkalemia: low兩年 09/22 23:09
噓 hyperkalemia: 這麼理想就不用這麼多專科啦人人都通才，美國急診病 09/22 23:15
→ hyperkalemia: 人量不多都辦不到了，臺灣賤保有可能? 09/22 23:15
→ Townshend : 我說我的理想急診 你說你的實務 沒有交集是必然的 09/23 00:13
→ Townshend : 你們的急診學會可以思考一下如何往理想的方向走 09/23 00:15
推 perryppo : 你的理想不會和任何人交集因為就是打高空，自己也不 09/23 09:37
→ perryppo : 是走急診的在那邊談理想叫別人做不可能的事這叫跳針 09/23 09:37
→ perryppo : 不叫理想 09/23 09:37
推 hyperkalemia: 算啦，跟脫離臨床的講再多都沒用，那你要不要也理想 09/23 09:43
→ hyperkalemia: 的所用內科病人都同一位vs獨自 care, 自己cath自己H 09/23 09:43
→ hyperkalemia: /D,自己胃鏡，做氣切，全方位care超理想 09/23 09:43
推 lankyo : 原PO你要不要自己來上急診班?不要只是幻想嘛~~ 09/23 11:34
推 mightymouse : 寶山的初代急診醫都是內科次專完去的，真的是診斷 09/23 11:34
→ mightymouse : 完自己照胃鏡自己做cath 09/23 11:34
推 pasin : 一堆崩潰是怎樣啊哈哈哈 09/23 16:33
推 OilCy : 你這叫搞急症 不叫做搞急診啦 那照你的理想外科是 09/23 18:32
→ OilCy : 不是廢了比較快 09/23 18:32
→ Townshend : 外科可以專門研究不這麼急的手術 像換瓣膜換關節 hi 09/23 19:31
→ Townshend : vd減重之類的 很多可以做阿 09/23 19:31
推 karnoel : 外科九成的刀都不急吧 09/23 22:44
推 carefree427 : 醫中急診病人的複雜度本來就不是ㄧ個人 09/23 23:23
→ carefree427 : 能獨立完成的 區域不會就轉診 09/23 23:24
→ hyperkalemia: 好奇mighty前輩的初代急診作cath時樓下急診病人怎麼 09/24 07:20
→ hyperkalemia: 辦? 09/24 07:20
→ bluto : call學弟下來擋擋先 09/24 08:48
推 mightymouse : 住院醫師擋著囉 09/24 10:24
→ hyperkalemia: 我記得十幾年前的急診是各科派人下來值，後來改成急 09/24 10:25
→ hyperkalemia: 診醫師通吃 09/24 10:25
推 mightymouse : 貴會榮譽理事長是腎臟科醫師 09/24 10:27
推 hyperkalemia: 那爆大量不就gg，而且要剛好cv遇到stemi ，gi值班遇 09/24 10:32
→ hyperkalemia: 到胃出血 09/24 10:32
推 mightymouse : 當然這樣做可能不太符合經濟效益，但是可以做得到 09/24 10:34
→ mightymouse : 也有認識急專醫師，自己學做胃鏡的 09/24 10:35
→ mightymouse : Cath可能門檻高了點，不過胃鏡很多非腸胃科醫師做 09/24 10:39
→ mightymouse : 的嚇嚇叫 09/24 10:39
推 perryppo : 有的學我也想學，不過急專做胃鏡可以申報合法嗎? 腸 09/24 10:44
→ perryppo : 胃科不會擋唷，以後急診不當都出來開腸胃科 09/24 10:44
推 mightymouse : 只有大腸鏡有擋專科，胃鏡沒有喔 09/24 11:39
→ mightymouse : 乙狀結腸鏡，ERCP也沒有擋專科，有醫師執照就能報 09/24 11:42
推 perryppo : 看起來可能是未來趨勢，半夜，胃出血可先初步止血， 09/24 11:46
→ perryppo : 不然照會都說先TAE,不過如何訓練倒是個問題，腸胃科 09/24 11:46
→ perryppo : 不會沒事想把飯碗給分出去 09/24 11:46
推 mightymouse : 不會的，急胃鏡有人要頂求之不得啊 09/24 11:54
→ Townshend : 心臟科醫師做洗腎叫撈過界 理論上跟緊急介入相關的 09/24 11:55
→ Townshend : 都可以屬於急診守備範圍 領域可說是相當寬廣的 但現 09/24 11:55
→ Townshend : 代急診發展到三不五時要call out求救 有點可惜了 09/24 11:55
推 hyperkalemia: 原po覺得這麼可惜，就來走急診啦別嘴炮了! 支持你獨 09/24 12:14
→ hyperkalemia: 當一面所有事情都自己弄 09/24 12:14
→ hyperkalemia: 原po什麼科啊，我很想看看你守備範圍有多廣 09/24 12:15
推 bluto : 其實要看醫院規模 有GI值班的center當然是推給GI 但 09/24 12:20
→ bluto : 沒GI值班的區域/地區 急診有沒有意願自己來 病人能 09/24 12:20
→ bluto : 不能接受非GI的胃鏡 09/24 12:20
→ bluto : 現在病人/家屬也很有經驗的 09/24 12:26
推 mightymouse : 認真覺得急診去學胃鏡很適合，complication rate低 09/24 12:40
→ mightymouse : ，時間短，病人可以在很短時間得到適合的診斷與治 09/24 12:40
→ mightymouse : 療 09/24 12:40
推 bluto : 腸胃科真心支持！ 09/24 12:47
→ bluto : 還有急診超音波！非侵入性診斷利器 09/24 12:49
推 carefree427 : 不了吧 診斷對不對就會直接影響病人死活 09/24 15:00
→ carefree427 : 與其學些找的到人的 不如把診斷率拉高 09/24 15:01
推 carefree427 : 次專對自己的疾病很熟 對其他科的診斷率 09/24 15:05
→ carefree427 : 其實很看個人修為吧......不是每個人都很厲害啊 09/24 15:06
推 hyperkalemia: 同意樓上，急診在於能跨科整合診斷，後續治療部分交 09/24 16:52
→ hyperkalemia: 給專科，不過胃鏡在急診做日本也是有推 09/24 16:52
推 mightymouse : 胃鏡如果不是要survey早期癌沒那麼難，fellow練個一 09/24 18:14
→ mightymouse : 兩個月就可以獨立操作，甚至有的內科R2R3做的嚇嚇叫 09/24 18:14
→ mightymouse : 大腸鏡才是困難，常常要做到V2V3以上技術才穩定 09/24 18:16