Re: [討論] 「尊嚴善終法」在立法院已經完成一讀

[ken90007 (hirohito)]

※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: : → saltlake    : 三樓不知道"打針"也是醫療行為?                     11/01 0
7:
: : → saltlake    : 我國法律採"國際套餐"的方式立法，不是新聞了        11/01 0
7:
: : → kevio       : 致樓上 若是另立新法 是不是醫療行為不重要          11/01 0
8:
: : → kevio       : 內容規範執行人的條件即可 不需要一定是醫師!        11/01 0
8:
: 1.打針的"動作"是醫療行為
: 但打針的"目的"致人於死
: 絕對不是醫療行為
醫療行為是啥？定義是甚麼？

為什麼你要在身邊畫一個圈圈然後再來說我不能跨過去？

時代進展的飛快，倫理道德和醫療技術同樣需要與時俱進

跟你update一下2017新版日內瓦醫師宣怎麼寫的

THE HEALTH AND WELL-BEING OF MY PATIENT will be my first consideration;

I WILL RESPECT the autonomy and dignity of my patient;

這邊提到Health和well-being是我「第一」考量，不是「唯一」

並新增了：醫師要尊重病人的自主權(autonomy)與尊嚴(dignity)

就像對於傅達仁來說，他就是需要 To die with dignity

: 請問哪家center 哪個專科
: 有教過你
: 怎樣打針協助自殺的????
: 2.協助自殺是一門"專業"
: 就像殺人是專業一樣 要接受訓練
: 這是職業軍人和警察才會受過的訓練
: 醫生並沒有受過這樣的訓練
: 沒有任何一個專科的任何一本教科書
: 有教你如何協助自殺
Wiki上寫到，在荷蘭PAS(physician-assisted suicide)的做法是這樣

IV注射sedative sodium thiopental

在病人coma後，給予pancuronium 抑制呼吸

有沒有哪邊很熟悉？

就是麻醉科每天都在刀房做的事啦，還是最基本的那種

就只差在有沒有插管

另外荷蘭的physician-assisted dying

是給予病人高劑量Barbiturate 10g，讓病人自己服用

https://en.wikipedia.org/wiki/Euthanasia_in_the_Netherlands

瑞士是先給止吐藥，在喝15g pentobarbital

Neuro醫師只要把每天在開的Phenobarbital少打一個字，看著病人喝下就行了

https://en.wikipedia.org/wiki/Dignitas_(Swiss_non-profit_organisation)

技術層面完全不是問題

: 台灣也沒有任何一個專科醫學會
: 把協助自殺列為教育訓練項目
: 請問為何就要立法 要求醫師執行一個根本從沒接受過的訓練?
因為目前協助自殺犯法啊......有哪個醫師會成立犯罪協會

刑法第 275 條 （加工自殺罪）
教唆或幫助他人使之自殺，或受其囑託或得其承諾而殺之者，
處一年以上七年以下有期徒刑。

如果未來尊嚴善終法通過，才能構成「阻卻違法」

目前的尊嚴善終法草案也有三年緩衝期

要到這時候，才有機會從荷蘭、瑞士取經回來practice

: 3.台灣醫療環境已經越走越離譜越荒唐
: 醫材不能隨便販賣
: 結果就是醫學生版連買賣聽診器都不行
: 然後現在居然還立法
: 說醫生殺人就可以
: 不准醫生買賣聽診器
: 卻准許醫生協助病人自殺
: 全世界找不到比這個更荒謬的事情
這點整個歪樓，不想說

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我想表達的是，安樂死在現行醫療技術層面完全不是問題

更多更重要的，

是心理師與社會是否能給予病家與執行醫師足夠支持

過去安寧緩和條例走得跌跌撞撞

病人自主法(Passive Euthanasia被動安樂死)也剛上路不到一年

個人認為台灣在這方面並沒落後其他歐美國家

應該先將目前的安寧緩和、病人自主、老人長照先徹底落實

現在把Active Euthanasia這麼有爭議性的議題丟出來給台灣人討論

雖然不是壞事，但總覺得時間還是是有點太早了。民情沒這麼前衛

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.249.250.230 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1572598253.A.042.html
※ 編輯: ken90007 (60.249.250.230 臺灣), 11/01/2019 17:10:03
推 Priapus5566 : 事實上有統計，瑞士、荷蘭等國家每年安樂死或醫助
→ Priapus5566 : 自殺的人還是極少數，並不會構成太大的恐慌。大家嘲
https://i.imgur.com/WTVtzdt.jpg
等等，4%應該可以說是超級多的吧
台灣107年死於事故傷害也剛好是4%
→ Priapus5566 : 笑護家盟誇大了同婚對社會的衝擊（毀家廢婚），但
→ Priapus5566 : 實際上同婚仍是社會中的少數，可以用相似的心態看
→ Priapus5566 : 待安樂死議題，你不需要同婚/安樂死，可能有人想要
→ Priapus5566 : 。自主權與尊嚴死的確是值得思考的議題，諸位醫師
→ Priapus5566 : 老了想躺在病床上拚到最後一刻離開人世，還是像傅達
→ Priapus5566 : 仁先生一樣出國玩得無憾、再瀟灑放手呢？
→ Priapus5566 : https://reurl.cc/Ylqjdo
→ Priapus5566 : 另外美國就有醫師寧願背負謀殺罪的罪名，也願意幫病
→ Priapus5566 : 人完成心願，大家都是念同樣的醫師誓詞，還是有人
→ Priapus5566 : 基於自己的理念願意為病人服務的
※ 編輯: ken90007 (42.74.77.133 臺灣), 11/01/2019 17:35:29
推 john371911  : 推。同樣不贊成畫地自限。
推 john371911  : 一樓ID超～強！大屌神！最近看到一些ID蠻有趣的。
推 ehcysp      : 推推 認同  但台灣支持積極安樂死的人搞不好比支持
→ ehcysp      : 同性婚姻的還多呢!
推 woody2737   : 推推
推 WMX         : 全球現在安樂死的前提都是要先寫好預立醫囑，對沒表
→ WMX         : 達過意願的人是沒有用的，很多人可能整天喊說支持安
→ WMX         : 樂死結果還沒有寫預立醫囑
推 kevio       : 同意你的說法!! 應當先做好安寧與預立醫療決定
推 tom282f3    : 推
推 sxed0614    : 非常同意～ㄧ般民眾的認知大概是「我家有臥床老人，
→ sxed0614    : 我要讓他安樂死=》棒透了」
噓 shi31609    : 講那麼多廢話幹嘛啊 讓醫師安樂死可以啊 病人自費出
→ shi31609    : 錢我一定舉雙手贊成 錢給得少還要協助自殺 醫師一定
→ shi31609    : 不爽做 誰想做劊子手啊
推 samconcre   : 以統計來說，對於健保花費還是有幫助。
→ samconcre   : 對於醫師、護理師、民眾是三贏
→ samconcre   : 會找到一種台灣醫師跟民眾可接受的模式進行的
噓 pttouch     : 幹 我是沒辦法，又要把爛包袱丟給醫師，我操你媽的
→ pttouch     : 政府這麼屌讓醫師評估點頭完，給法醫監督自殺啊！幹
→ pttouch     : 你妹！錢沒賺幾個心理壓力這麼大