Re: 唉 開始獵巫了...

[achech (ILoveMyWife)]

(1) 監護處分誰出錢: 健保出錢，法務部認為一是刑後，二是治療，
    受刑人都納入健保了，沒理由健保不出。所以治療費用健保出，
    其他費用法務部出。不過最大條的是醫療費。

    健保署想也知道會怎麼做，急性病房最多三個月，之後轉復健病
    房，復健病房一天七百塊，大概就是用火車站前旅社的費用叫你
    治療監護處分患者。

(2) 為什麼不是終生治療: 當時修法時，部分人士深怕精神科醫師戕
    害人權，所以訂了個五年上限，過去強制住院兩個醫師簽名即可
    啟動，現在要經過審查會審查，洪仲丘案後，國家認為精神科醫
    師經常無故留置病人，所以把提審法加到上頭來。

    不爽不要做是大家都很熟悉的，之後強制住院人數明顯減少。

    是否要放寬時間，也不是沒人提過，我們都是承平時期人權立國
    ，碰到事情，開始獵巫。

(3) 鑑定報告: COVID-19一採二採都會變了，腸胃炎都會變成新冠肺
    炎了，報告提出去，本來合議庭就可以要求另一家鑑定，或是該
    院補充鑑定。過去一些案子，律師或檢察官有意見，其實也是會
    送。

    這一件是法官自己也覺得沒疑義，檢察官不甘心，公設辯護人同
    意報告內容，最後就判下來了。

    以法官職權也可要求重鑑，之後風向不對，整個甩鍋過來，那位
    醫師沒被甩過就矇了。

    而且，我過去的報告也有法官不甩過，說啥鑑定報告決定，真是
    胡扯。

    另外一個原因則是每件案子法院都有預算，不能亂花的，重鑑沒
    預算，所以能盡量不要就不要，要不然就是行個公文來一問問個
    二十幾題，除了報告的費用以外，醫師額外出庭拿證人費五百塊
    。

    算是臺灣cost down的極致了，真要擺出黃金陣容通常都是二審以
    後的事情。

    這次是法院沒料到，踢了鐵板，但也成功甩鍋到精神科。

    現在整個輿論風向，連院長、部長都衝著這一科來，我是蠻擔心的

(4) 最後我想講的是如果真的是病患，大部分治療後都會改善，社會比
    COVID-19還怕成這樣，我也很想拿危險津貼，這輩子除了SARS那次
    以後就沒領過了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.255.213 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1588433042.A.466.html
※ 編輯: achech (219.85.255.213 臺灣), 05/02/2020 23:28:33
→ antiyahoo: 專業
推 bag: 推
推 antiyahoo:
推 MYCN: 離精神科很遠但建議直接貼八卦版......法官也把醫師當韭菜
→ MYCN: 衛服部就算了，這件事情之後大家要團結啊
→ MYCN: 敵人是衛服部跟那些司法官很明顯
噓 KaiGanJin: 紅明顯，我想質疑，你說的是真的嗎？本案只能施以最高
→ KaiGanJin: 五年的監護處分，真的是因為修法？本案判決是依照刑法
→ KaiGanJin: 第87條關於心神喪失犯人監護的規定，但本條上一次修法
→ KaiGanJin: 是民國94年，而且是把監護年限從三年提高到五年喔。並
當時修法的時候，您也知道有些立委的德性跟現在是一樣的，
為什麼要從三年提高到五年，當然是社會的某些力量希望能夠久一點，
其中，也有人主張應該要像美國一樣，治療到風險顯著減低，經過審核才出院
當時，人權派反對，直指這樣的做法會導致不定其刑的概念，
而讓患者變相像是無期徒刑被永久滯留在醫院，後來才從三年放寬成五年。

之後，當然也曾經有提過是否要調整，最後都是人權考量。

有趣的是，性侵害的刑後強制治療居然是要治療到風險顯著降低，
這不是跟人權派的主張完全背道而馳嗎，
當時白玫瑰運動有十數萬人上街頭(本人也在其中)，勢不可擋，人權團體噤聲。

之後經過一段時間，前進派的法官開始尋求釋憲，
希望能夠鬆綁這個形同永久監禁的強制治療。

https://opinion.udn.com/opinion/story/120701/4148062

這個脈絡是一致的，也不是我個人的感受，我也沒說這是汙名化精神科醫師，
而是基於擔憂國家的某些職業別假治療之名侵犯憲法保障權利。

只是，民眾出來抗議的時候不會講，等社會風聲過後，又出來說沒有保障人權。

本來這個社會就會有進步人士，我也是可以接受的，各盡其職而已，
但主張應該要一致，越是逆風，越要堅持，
廢死雖然社會支持度不高，但至少前後一致，重大刑案也出來說話。

另外，則是提審法這檔子事，本來是因應洪仲丘一案，硬是要加上精神科
當時精神科超級驚恐的，想說我依法強制病患住院，怎麼會說是逮捕拘禁
多少前輩同儕後輩都說不想做強制住院這個業務了，
學會嘗試溝通無效，最後立委諸公們完成了這個所謂的先進立法，
搞到後來，醫院找不到新血，新的醫師都跑去診所，又有誰來負責了。

當時家事庭出來溝通，還跟我們說是程序審啦，不用擔心啦，
只是看看過程是不是完備，該有的文書工作有沒有完成。

結果，像搖搖哥、像想要學習鄭捷的黃姓少年，都由人權團體申請提審
上了法庭，本來精神科醫師天真以為就是審理程序是否完備，
後來在人權團體堅持之下，差點進入事實審，
其實，本來以提審法的精神，就是事實、程序都要看的，是精神科學會被耍了。

後來，甚至出現強制住院被桃園孫姓法官以人權公約為由撤銷的事情。

https://tw.appledaily.com/headline/20171103/N53B2UIKK4B2HKDUOFIS236FCA/

現在網路都留有紀錄，我是很好奇，這次記者怎麼不去問他。

這都是切實出現的事情。

想出名的時候，就出來當人權鬥士，社會憤怒的時候，人呢，
出來捍衛精障病患的權益啊，這次我看，幫病患說話的，還是醫療人員為多，
其他人出來，頂多也就是說說現行法制怎樣的。

→ KaiGanJin: 沒像你說的那樣什麼對精神科醫生的污名
推 john371911: 立委也是大敵啊。
推 elfish123: 法匠就嘴砲狗而已啊，就算修掉，笑法匠沒種重判啦
→ elfish123: 每個都只會照判例，AI取代就好
推 BioMachine: 這篇專業
→ BioMachine: 部分法律人平常不尊重醫學專業 遇到這種事又甩鍋醫師
推 chungrew: 推 專業
→ chungrew: 陳時中說，不排除成立專家委員會，由多名醫師共同鑑定，
→ chungrew: 也許以後會改制成這樣也不一定？
這個更慘，部長講的專家小組，還要納入家屬，
你的診斷評估還要家屬背書，這不是開刀同意書好不好，
全世界哪有這樣搞的，那要不要找家屬來審醫師的診斷證明書。

多名醫師鑑定，本來就可以，是法院錢不夠，
你錢出得夠多，愛把整家醫院包下來，清場，做case conference都可以。

政治人物隨著民粹起舞而已。

警察過去刺死學生，精神科醫師鑑定，一樣無罪，怎麼不講天地不容。

https://reurl.cc/9Evl6x

真要是核心價值，會這樣變來變去嗎。

噓 KaiGanJin: 好奇各位醫師與準醫師都是在哪裡看到法官甩鍋醫師的？
→ KaiGanJin: 判決跟司法院新聞稿，都說了這是「本院」的認定結果，
→ KaiGanJin: 從來沒說單純只因為鑑定，或是因為有鑑定所以只能這樣
→ KaiGanJin: 判。至於要不要將鑑定意見納入判斷因素，都是法官的個
→ KaiGanJin: 人權責，但法官也明說了，在鑑定的過程或方法沒有發現
→ KaiGanJin: 有瑕疵，如果這些真的沒問題，那法官能拿什麼理由重鑑
→ KaiGanJin: 或補鍵？還是大家希望以後醫糾案件中，在醫審鑑定過程
→ KaiGanJin: 跟方法都沒問題的時候，法官還是不鳥，堅持要重鑑補鍵
→ KaiGanJin: 到他想要的結果出現？最後法官不鳥醫審意見的比例究竟
→ KaiGanJin: 是高是低，建議各位大醫師在認為法律人不尊重醫師專業
→ KaiGanJin: 之前可以去考察看看 說不定會有不同看法
→ KaiGanJin: 當然，或許縱然鑑定沒問題，但醫學又不確定性，法官沒
→ KaiGanJin: 有多參考不同鑑定意見，或許有不妥，但從判決跟鑑定醫
→ KaiGanJin: 師的發言來看，我不認為法官曾經試圖甩鍋醫師
推 ugy123: 甩鍋給精神科的是社會輿論 不是法官
→ ugy123: AI判你要去坐牢 你服氣就可以改用AI判
噓 D98421101: 台灣法官最棒了！  健民乖乖吞下
推 WMX: 問題的點就是醫師和法官都是依據自己的專業判斷，有問題的是
→ WMX: 後續保護及管束，如果今天有專屬的精神病犯罪者的專屬醫院，
→ WMX: 確定治療到確定不會再犯再出院，後續根本不用吵。包含性侵案
→ WMX: 件的犯罪者也是類似的情況。就是罰完之後再犯率高也沒有後續
→ WMX: 的處置，民眾輿論才會希望把這類犯罪者關在監獄不得出來
推 aneshsiao: 推文的是醫師嗎？不是就滾回八卦版
推 aneshsiao: 這次重新50萬交保，附加7條件全部是醫療系統要做的事
→ aneshsiao: 情
推 aneshsiao: 這不是甩鍋醫師什麼才是甩鍋，這個法官就是不認爲他有
→ aneshsiao: 問題
→ aneshsiao: 整個法官系統就是不認錯，全部口徑一致你們就是法盲
→ aneshsiao: 一個永遠不會有錯的法律系統是國家的毒瘤
推 aneshsiao: 醫師醫療糾紛會道歉，總統行政院長會道歉，國防部至少
→ aneshsiao: 還會道歉
推 antiyahoo: 法律界這種程度嘖嘖 怪不得一堆流浪律師
噓 KaiGanJin: 他如果是病人，那需要的本來就是醫療系統的協助，裁定
→ KaiGanJin: 你有看嗎？他要求「病人」必須接受治療等等，哪一句有
→ KaiGanJin: 賦予任何一位醫師義務？
→ KaiGanJin: 不了解狀況連只會跟著記者走的，我才懷疑怎麼會有這種
→ KaiGanJin: 程度的醫師咧？不會是波波吧？
推 antiyahoo: 崩潰了嗎？XD
推 aneshsiao: 樓上是醫師嗎？
推 aneshsiao: 我沒有崩潰，我講的句句在理有看到崩潰嗎？你只會抹崩
→ aneshsiao: 潰，戰力那麼弱，我很肯定你不是醫師，醫師沒那麼弱的
→ aneshsiao: 你的邏輯是殺人的病人就應該放出監獄？
推 antiyahoo: 我不是說你耶 要不要看清楚？
噓 KaiGanJin: XDDD
→ aneshsiao: 在醫院裡病情還未獲得控制之前殺人也是你們醫師無能
→ aneshsiao: 你只會抹崩潰，不管你講誰戰力就是弱啊
→ KaiGanJin: 從來沒任何人說，在醫院未受控制而殺人是醫院的責任，
→ KaiGanJin: 不要自己紮稻草人，然後罵的很爽，這樣有點丟臉
推 aneshsiao: 我看錯，不講了
推 antiyahoo: 搞笑嗎？病人沒有自傷傷人如何強迫他們住院？就算使用
→ antiyahoo: 強制居家(先不管他的indication 如何)好了，病人烙跑
→ antiyahoo: 我們可以做什麼？更多的是家屬捨不得病人，寧願DAMA都
→ antiyahoo: 不要他們住院治療耶
→ KaiGanJin: 如果是你設定的狀況，那根本不干醫師的事情啊，法律上
→ KaiGanJin: 不會有責任
→ antiyahoo: 樓上的話並沒有針對誰，有些鄉民一直抱怨為何病人沒有
→ antiyahoo: 好好的治療，但是他們並不了解我們是冒強制罪的風險做
推 aneshsiao: 跟你道歉，我不講了
→ aneshsiao: 我是向antiyahoo 道歉不是法官的打手
→ antiyahoo: 家屬的不合作更不要說，很多家屬寧願去收驚也不願意帶
→ antiyahoo: 病人去看醫生，出事情就怪醫生
→ aneshsiao: 法界是不知道什麼叫道歉
→ antiyahoo: 不會 辛苦了
→ antiyahoo: 很多cases我們花一個下午就只是為了說服家屬接受病人
→ antiyahoo: 住院好好治療唉
→ KaiGanJin: 已經扯到別的地方去了 家屬怪醫生家屬的錯啊，所以呢
→ KaiGanJin: ？
推 antiyahoo: 我有跟你說嗎？笑死
→ antiyahoo: 拜託不要自以為是 做attention seeking behaviour好不
→ antiyahoo: 好？
→ KaiGanJin: 好喔，不是跟我說就算了，不過我還真的想引起你的注意
→ KaiGanJin: ，也希望你能搞清楚這件事情的狀況，法律、法官、判決
→ KaiGanJin: 以及裁定，並沒有污名化醫生，也沒有想甩鍋醫生，更沒
→ KaiGanJin: 有課以醫生什麼奇怪的責任，至少在本案啦。
推 rainsilver: 推W大的看法 蓋精神病罪犯專屬醫院的方法不錯 邊關邊
→ rainsilver: 治療
噓 D98421101: 法界是不知道什麼叫道歉！
→ D98421101: 台灣法官至高無上，不會犯錯，為什麼要道歉？
推 vanco2018: 甩鍋給醫院每週看。看診完，出事醫師負責。
推 WMX: http://i.imgur.com/AjAzGg9.jpg
→ WMX: 不知道醫法界的人會覺得歸誰管好
推 WMX: 法官要求病人每三個月回嘉義長庚評估，
→ WMX: 沒去是醫院負責上報病人沒來，還是病人去上報說我沒去喔
推 WMX: 講錯了，嘉義榮民醫院
推 WMX: http://i.imgur.com/B2GGR8U.jpg
推 WMX: 看起來真的都是要求此殺人者遵守跟醫院無關呢！
→ WMX: 還要求病患每周向嘉義地院陳報就診情形、治療結果及有無住院
→ WMX: 治療之必要。
推 aneshsiao: 既然社會沒有能力資源配套，你法官把他關起來是最折中
→ aneshsiao: 的作法，卻在打高空，甩鍋給醫療單位和社會承擔，法官
→ aneshsiao: 一副置身事外的態度，我只有憤怒
推 aneshsiao: 你法官講獨立審判，但是全由你心證，沒有陪審團制衡猶
→ aneshsiao: 如神的地位，講先進國家的司法獨立，制度不同，你台灣
→ aneshsiao: 的法官不配談司法獨立
→ aneshsiao: 全台灣哪個部門做錯事不用道歉，就只有你法官有為哪個
→ aneshsiao: 案道歉過嗎？
→ aneshsiao: 我說你法官是台灣的毒瘤，剛好而已
推 miarika123: 那ID一年沒推文了啊 哪個人的分身啊 怎不敢用本尊
推 ugy123: 陪審團？以台灣人仇醫的心態
→ ugy123: 醫糾只會判醫師更重而已啦 哈哈
※ 編輯: achech (219.85.255.213 臺灣), 05/03/2020 22:00:39
※ 編輯: achech (219.85.255.213 臺灣), 05/03/2020 22:09:35
※ 編輯: achech (219.85.255.213 臺灣), 05/03/2020 22:27:08
※ 編輯: achech (219.85.255.213 臺灣), 05/03/2020 22:34:54
推 BioMachine: 奇怪耶 我講句公道話 不是醫師 憑什麼來這個版？
→ BioMachine: 幫台灣在國際得分的 一直是醫療 沒有台灣的醫療 我的
→ BioMachine: 眾律師 眾法官朋友 還有辦法好好開庭嗎？
→ BioMachine: 事實就是 沒有台灣醫療人員的努力 就沒有某些覺得自己
→ BioMachine: 官大學問大又愛嘴醫療的人的歲月靜好
推 mightymouse: 這篇該給八卦鄉民看看，雖然風向已定可能也無法改變
→ mightymouse: 什麼
推 catinbush: 推樓上B大
推 HoterLin: 來推法官法啦 來評鑑法官打考績 不適者汰除