[新聞] 26頁會議紀錄揭秘！8年開44次 還是不敵

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【醫材風暴】26頁會議紀錄揭秘！8年開44次　還是不敵壓力急煞

衛福部健保署公告8大類「自付差額」醫材費用上限，引發醫界反彈，衛福部長陳時中昨
(6/13)也親上火線邀請醫界討論相關政策，最後不敵醫界施壓總統蔡英文，決定讓原訂8
月1日上路的政策暫緩，也讓自付差額醫材收費亂象持續存在，問題無法獲得解決。

相關規則的制定「有無請專家討論」？最受醫界質疑，《蘋果新聞網》從健保署公開的「
共同擬定會議記錄」資料中發現，「自付差額」醫材費用上限，其實自2013年、8年前即
有討論，至今年5月已和醫界等各方專家學者討論了44次，取得共識並訂出的上限。

甚至也有醫界質疑昨日的會議不給直播是黑箱，健保署已將昨日會議逐字稿，在深夜十二
時前趕出給予全部出席的醫界代表，一切公開透明。


2013年召開第一次會議　每年召開多次會議均邀醫界到場

在台灣醫療院所的醫材給付，可分為「健保給付醫材」、「自付差額醫材」以及「全自付
」醫材，自付差額是有使用到健保給付，但要用比較好的醫材可以再補差額的概念。

根據《全民健康險辦理自付差額特殊材料之作業原則》針對自付差額醫材的管理說明就有
提到，「因特材單價差異大，對於自付差額價格異常， 保險人(健保署)得介入訂定差額
上限之情況，如均以相同倍數做為條件並不洽當，亦無法訂定一體適用之倍數，因此，修
正保險人得訂定差額上限之條件內容。」

《蘋果》根據健保署所公開的「共同擬定會議記錄」發現，自2013年起8年前開始做相關
討論，第一次會議已有邀請醫界參加，明確說明是二代健保上路第一次召開的會議，直至
今年5月已和專家討論44次，歸類出原訂於8月1日上路「保險對象自付差額類別之特殊材
料8大類核定費用」，也就是受到醫界反彈的自付差額醫材收費上限的爭議。

醫界反撲質疑相關規則的制定「有無請專家討論」？此批評也在醫界社團臉書討論中流傳
，以最近一次於今年5月「共同擬定會議」的會議記錄為例，出席的代表包括中華民國骨
科醫學會代表馬筱笠、邱致皓；台灣眼科學教授學術醫學會代表胡芳蓉；中華民國眼科醫
學會代表孫啟欽、謝易庭以及多位醫院方代表。

26頁會議紀錄公開上網　設定價格上限是依功能分別制定、非一刀劃

根據最新的「共同擬定會議」記錄，其實不同的自付差額醫材，定價天花板的算法、與相
關的功能討論，健保署也都會在會中與專家一同討論。

這一份多達26頁的會議紀錄，清楚記載討論事項，也有邀請專家學者參加。也紀錄說明清
楚，其實所謂的收費上限「天花板」並不是一刀切成相同的價格，而是根據不同功能制定
收費上限，是階梯式的天花板。

以「特殊功能人工水晶體」的功能討論為例，專家於會中有討論到「單焦點、球面且黃色
」等2項人工水晶體，考量黃片之濾藍光功能非為食藥署認定之臨床效能，無明確標準，
國際上亦同，且健保署委託研究結果亦顯示無文獻支持或證實黃片能預防老年性黃斑部病
變發生，因此將前2項以既有功能類別特材納入健保全額給付，另再將上述12類次功能類
別113項依其特殊功能重新調整。

自付差額醫材收費上限　採國內市場販售價中位數加20%管理成本

在定價天花板討論上，「以人工水晶體」來說，則根據《全民健康保險藥物支付標準》規
定，採公立醫院、醫學中心（含準醫學中心）或兩者合併之採購決標價格之中位數最低者
，除以收載時最近四季結算之醫院總額部門浮動點值之平均值(0.8801)予以核定。

以「特殊材質生物組織心臟瓣膜」為例，在核定費用：則依《全民健康保險藥物支付標準
》第52-4條第2項規定，採國內市場販售價格中位數，加計管理成本20%予以核定，若計算
費用高於自費醫材比價網公開的中位數價格，則取其低核定。

民眾可若從最近一次，篇幅約26頁的「共同擬定會議記錄」，即可知道這次醫界反彈的「
保險對象自付差額類別之特殊材料8大類核定費用」當中的醫材功能分類及天花板，都是
經相關科別的專家討論40多次歷經8年的結果。但由於未取得醫界共識，決定讓原訂8月1
日上路的政策暫緩。

與會代表未轉達造成資訊落差　李伯璋：這是反彈很大的因素

健保署長李伯璋表示，參加共擬會的專家目前沒有規定參加會議後有義務要將會議內容告
知給醫學會，但這部分的資訊落差，也是導致這次反彈很大的因素之一，這次經驗也讓他
了解會議不能流於形式上的溝通，對於不同議題也要有更多敏感度，這是「感受上的問題
」。

李伯璋表示，會請同仁重新檢討過去會議的組織章程，將來相關會議若開完會，健保署也
會儘早提供相關會議的資料給各醫院，讓醫界能掌握最新的政策變化有機會即時反應。也
有醫界質疑昨日的會議不給直播是黑箱，昨日的會議逐字稿也於深夜十二時趕出，並給予
全部出席的醫界代表，一切公開透明。

李伯璋說，目前健保署也遵照政院指示將比價網，APP化讓民眾可於手機上就查詢到各醫
療院所的醫材收費資訊，讓相關收費更透明。(生活中心／台北報導)


https://tw.appledaily.com/new/realtime/20200614/1755993/

恩 都有開會喔~
有開會就是同意了喔~
感覺很像某黨開會
不同意的舉手  好沒有 那就通過


要開始了 健保署的新聞稿連發

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.25.246 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1592141785.A.728.html
推 lwamp: 討論8年還能推出這麼垃圾的政策 真不簡單
推 annachie: 以後會議都留影留全文字稿，誰反對誰贊成像立院一樣留
→ annachie: 紀錄。
推 nuc1earsub: 開鬥了，正方開始放風向囉
推 orion1991830: 垃圾研究久了還是垃圾啊
推 luben: 看來蔡副署長又是正義的一方,準備肛爆眾醫奴啦
→ jasome: 看板規 00:00前改善
推 chillybreeze: 26頁會議記錄那裡可以下載，先下載來看看
→ chillybreeze: 與會專家又是誰，名單呢？所謂專家居然連學會都不知
推 icelandguard: 開始放新聞洗地了
→ kevinken: 那個姓蔡副署長根本前朝餘孽 這都弄不下來?
推 leona12: 健保署丟資料給媒體囉 真嗨
推 annachie: 44次討論26頁紀錄，這個記錄跟ditto有什麼不同 …
→ annachie: 很想看喔，快點說去哪看
推 mchotdoggy: 44次簽到等於同意的會嗎
推 vizcacha: 樓上 XD
推 holyhelm: 都完全執政第五年了還在前朝遺毒XDD不要再被政治醫師帶
→ holyhelm: 風向了啦。都是一丘之貉
推 membrance: 事務官本來就不會變，蔡淑玲就是藍營的
※ 編輯: EBVirus (111.252.25.246 臺灣), 06/14/2020 22:31:08
噓 Laoda245566: 陳時鐘掛保證沒問題，什麼都只會怪國民黨
推 mightymouse: 這個案子跟藍綠有什麼關係，不要跟我說陳時中都不知
→ mightymouse: 道，蔡叫他幹嘛就幹嘛嗎？
推 holyhelm: 這不就idcc體嗎XDDD
→ mightymouse: 我看不是弄不下來，比較像是一拍即合
→ mightymouse: 各大醫界覺青臉書好像已經定調只追到蔡不再往上究責
推 holyhelm: 今天媒體抹黑大發生沒看到？以為這是事務官層級叫得動的
→ holyhelm: 陣仗？
→ holyhelm: 有政治醫師在帶風向啦。說實在很討厭那些公衛人，但是真
→ holyhelm: 正為惡的是用她們的那些真正幕後黑手好不好
推 mightymouse: 在陳時中眼中我們才是幕後黑手呢XD
推 cloud7515: 簽到就是同意 沒簽到就是沒意見
→ elfish123: 來了，健保署好委屈
推 cancelbow: http://i.imgur.com/6kbhMLr.jpg
→ cancelbow: 不就這樣？
推 bonjuice: 阿不是說心臟跟介入都沒有被邀 這篇三小
噓 balow: 完全執政五年還在推給國民黨 菸粉這種智商考得上醫學系真的
→ balow: 很用功
噓 jiinder: 這什麼爛新聞稿，看到第一段就看不下去了，全部都在抹黑
→ jiinder: 醫界，有沒有羞恥心啊
噓 jordan1204: 什麼爛新聞 每日一黑
噓 paralux: 所以會議記錄ㄋ
推 cloud7515: 你各位要有心理準備啊 這種新聞會一直到八月
噓 Best5566: 像不像政府用打擊政敵的媒體戰攻擊醫界反對的聲音呢？再
→ Best5566: 挺綠挺到大本營被偷走活該喔
噓 GeorgeHill: 沒宣佈終止政策的話我他媽下次再投民進黨我懶覺少2cm
推 laventidus: 綠蟑螂腦都安靜了呢?看來空心菜大便真好吃，噁
→ delta0521: 連PGY帶女性進值班室、跟護理師吵架都能登上頭版兩次
→ delta0521: 的報紙我想也不需要太高層級的黑手。
→ nnkj: 考驗台灣人民會不會被共產主義蠱惑的時候到了 均富卡好用耶
噓 waiting0509: 按劇本下禮拜大概就會有醫師a健保或拿回扣的新聞啦
噓 tom282f3: 原來蘋果也甘為政府帶風向了啊
→ tom282f3: 蔡想弄 陳時中不同意 弄的起來？騙誰
→ delta0521: 應該最先問蔡上面那位在會議中哽咽的李署長到底事前知
→ delta0521: 情多少以及會議後直接兩篇刻意抹黑醫界的新聞稿又知道
→ delta0521: 多少。
推 deltaz: 選舉時對付其他人的玩法出現啦，而且越玩越熟練，後續還
→ deltaz: 很多戲等著出場
→ cerberi: 唉 果然來發動媒體了
推 vanco2018: 44次中只有官員和贊成的都不變？
噓 LJEAOMU: 是不是應該要公布記錄看那些人把醫界出賣了
→ LJEAOMU: 如果紀錄中看不出"共識"是否應該還醫界清白
推 medlife0830: 搞完老師 該搞醫師了
→ rason6: 有人是不是不知道事務官和政務官的差別？還在繼續帶風向？
→ rason6: 蔡淑玲不下來，救等著繼續隨時被強姦吧
→ rason6: *就
推 XoPXoP: 支持房價設上限
推 cyp001: 有人是不是不知道主管職是可以換的? 護航也不用那麼難看
→ cyp001: 蔡淑玲爛妳就把她調走就好 再不然她的政策不要過也行
→ cyp001: 很多方法可以不用過這政策的 很難懂嗎?
推 cyp001: 陳時中都親自幫政策辯護了 還有人要拗和DPP無關
推 nnsc: 關鍵字：健保法43條以及45條，這兩把尚方寶劍給副署長拿來架
→ nnsc: 在各大醫師脖子上
推 nnsc: 蔡副署長是事務官鐵打不動，就算時鐘英文垮台都動不到她，況
→ nnsc: 且她只是依法行政（43條45條）歐，要幫忙就要去請立委修法
推 cyp001: 原來副署長比署長大啊 我還真是見識淺薄
→ cyp001: 一定是蔡淑玲壓著我們偉大的阿中部長幫政策護航的
→ cyp001: 阿中部長說的黑手原來是蔡啊 我終於了解了
推 SamZJ: idcc體進攻囉，都管不到
→ a54702: 放屁 開會幾乎都是討論什麼醫材可以同意健保如何申報 什
→ a54702: 麼時候討論訂上限了
→ guns5150: 健保署fb前幾天的文宣有會議紀錄連結，我縮一下
→ guns5150: https://reurl.cc/ZOg4dW
→ rason6: 樓上就繼續打DDP我沒意見，只是覺得搞不清楚真正的敵人就
→ rason6: 是大家一起死而已，沒什麼。
推 cloud7515: 照你說法 不管誰都處理不掉你口中的敵人啊
→ guns5150: 樓上你爆氣什麼？推文有人問會議紀錄，我只是放連結，我
→ guns5150: 自己也沒看啦！有興趣的研究一下是不是跟媒體說的一樣
推 TohnoMinagi: 再打DPP就要被武筒了，好可怕，趕緊充值台灣價值壓驚
推 akmc: 會議記錄討論的好像沒有{上限}這個玩法ㄟ？
推 cyp001: 真的 打DPP等一下中共就打過來了 千萬不要這樣做
→ cyp001: 為了守護台灣 我們都不可以罵DPP 知道了嗎?
→ guns5150: 如果最有台灣價值的女人要放著讓健保署亂搞，大家就一起
→ guns5150: 死啊！反正大家都台灣人嗎！吃不到好藥用不到好醫材是全
→ guns5150: 台灣人的共業
噓 Best5566: 某樓要不要說說看真正的敵人是誰，標準網軍發言
推 ET58: 有人知道逐字稿何時出嗎
→ EBVirus: 不用扯什麼事務官政務官啦沒有什麼官調不動的啦，想不想
→ EBVirus: 調而已啦...把錯誤的決定推給文官體制有夠好笑
推 cyp001: 推給事務官真的很好笑 當做大家都沒看過公務員?
→ cchermit: 某C才好笑 事務官要如何監督 他亂搞沒犯法容易動嗎
→ rason6: 樓上真的zzz，明顯想帶風向欸
→ rason6: 執政黨不爽可以用選票表達，事務官？？？當然是用機會讓她
→ rason6: 下台，不管是要督促政府還是其他方法，但目標就是她，懂？
→ cchermit: 一般銓敘考核有屁用 以為大家沒看公立醫院公務員???
→ rason6: 某001根本來亂的
噓 lin03lin11: 幾個人就代表醫界
推 mightymouse: 這種重大政策副署長一個人搞不起來的啦，一定有部長
→ mightymouse: 署長的支持，這幾天開始出現洗風向的新聞別跟我說副
→ mightymouse: 署長有本事辦得到
推 cyp001: 笑死咧 還在扯事務官喔? 副署長算主管職了還在一般事務官?
→ cyp001: 你單純事務官當然動不了你 但是主管職上面可以決定用誰
→ cyp001: 沒待過政府機關也待過公家醫院吧?
→ cyp001: 何況我一直強調陳時中都背書了 怎麼都瞎了看不到?
推 cyp001: 如果動不了 那現在連署撤換蔡 不就是自打嘴巴嗎?
推 wz02022:  他們說醫學會派代表出去 卻無轉達 這是羞辱醫學會智商?
推 wz02022:  政務官做決定的 你跟我說跟政務官無責任那要政務官幹嘛?
→ wz02022:  我覺得這個新聞稿根本羞辱大家阿 是否也是認知落差?
推 cyp001: 不是認知落差 是只想把責任推在前朝人馬而已
推 cyp001: 好啦 退一步講 蔡真的很爛亂搞 陳時中可以不用出來幫她啊
→ cyp001: 結果還出來幫忙罵醫界 然後你們幾個護航的都沒看到?
推 nnsc: 蔡淑玲她真的沒犯法，趕快去翻健保法45條，她依法行政為什
→ nnsc: 麼要動她，要抵制就去跟立委施壓修法，不然就想辦法釋憲
推 nnsc: 專科醫學會大老有動作了，牽扯到大老名醫們的利益，暫緩實施
→ nnsc: 嗎？兩個月後高市長補選完才會硬幹嗎？等著看吧！
推 nnsc: 有一種人，在醫院的時候知道很多內幕，當官以後就知道怎麼搞
→ nnsc: 採購議價的人知道跟廠商打交道的方式，當官以後自然就很會玩
→ nnsc: 或是把相關內情提供給當官的知道去捅這個馬蜂窩
推 nnsc: 法規的立意是良善的，但是會一直被有心人士玩弄文字操弄濫用
→ nnsc: 還拼命做文宣帶風向遮蓋片面事實，要分辨reality還有truth
推 nnsc: 千萬不要被有心人士利用來打擊政敵的工具
→ nnkj: 醫界還不趕快蒐集政界黑資料反制
推 pcboy2010: 最近FB開始被一些不認識的留言批評...綠共政府(抖
推 cyp001: 那幾個護航的戰力好弱 騙騙無知百姓還行 加油好嗎?
→ cloud7515: 可是瑞凡 一般百姓數量遠大於醫界啊
推 nnsc: 某位有跟這些官員共事過的人有在臉書發文爆一堆料，這些事
→ nnsc: 不知道會不會全被拽出來
→ EBVirus: 奇摩民調一面倒支持此政策...醫界未來其實很艱困
→ sharkimage: 奇摩民調不準吧@@
推 holyhelm: 去做了一下奇摩  超過五成支持
→ holyhelm: 結果有一項填薪水的 超過四成填22k~40k
→ holyhelm: 設上限跟這些族群有甚麼關係啊...又不是設上限22k就用得
→ holyhelm: 到最高級自費
推 cloud7515: 因為一般百姓只會看到政府給的洗腦消息
→ cloud7515: 你看看一開始政府怎麼說的 別當冤大頭
→ cloud7515: 他們就會覺得這是政府抑制價格的德政
推 cyp001: 台灣人已經習慣用便宜的東西了
→ rason6: 算了啦，從醫藥分業、藥價上限、DRG和這次的事件，醫界哪
→ rason6: 一次贏過了？錢存一村趕快離開台灣才是上策，幹嘛跟這群
→ rason6: 左膠玩。
推 Lmkcat: 44次才26頁　這個連學習護照都會被踢退吧
噓 Linweichun: 謝謝