Re: [問題] 如何讓護理師照著自己開的order做？

[chagrin (夏格林)]

※ 引述《Megacolon (甲甲大腸mega進化)》之銘言：
: 昨天開始喘，抽血+ABG data確定AKI代酸呼鹼的時候已經聯絡好今早洗腎
: 有COPD病史但ABG沒CO2 retention，胸內看過CXR跟心超覺得喘不像COPD AE
: saturation都90-95%，但還是很喘
: 護理師一直要我開BiPAP

以這個case來說
護理師絕對不是惡意，她只是一片好心想幫你
還有幫助病人而已

為什麼呢?

你有仔細看過護理師怎麼裝上一個BiPAP嗎?
醫生開order很簡單，電腦點一下，出張嘴就好
頂多晃去病人家屬前，說:等下要幫你裝正壓呼吸器幫助呼吸哦
剩下就是護理師的事

首先他要聯絡書記或傳送或RT把BiPAP這台機器生出來
然後生出一個適合病人大小的面罩
RT來了之後 (還不一定會有RT，那就得自己來)
把原本NRM拿下來，把病人整個人搬起來，頭抬起來(通常很重)
然後BiPAP面罩督上去扣緊
過程要小心vital sign變化隨時看著monitor
還要再去拿泡棉貼在臉上避免壓瘡(要交代家屬買，或者克難自己剪)
要衛教家屬仔細說明這是什麼東西，如果病人想吐要快點說不然會chocking
吃飯的時候怎麼辦? 上廁所怎麼辦? 機器叫了怎麼辦? 要放NG嗎?
等到好不容易一切都弄好了
病人會亂扭會躁動會自己東扯西扯，家屬時不時按鈴叫護理師來重裝
護理師就要立刻過去，不然等等病人掉血氧
要安撫病人不可以亂動，必要時還要約束綁起來
約束之後又要跟家屬解釋不可以隨便解開，但還是會有很多白目自己亂拆然後拼命按鈴
再一臉無辜說"我又不知道會這樣"
之後時不時要去檢查位置還要記得機器加水，或者莫名其妙逼逼叫要想辦法解決
整天都在弄這些東西
根本不用想準時下班了

這麼麻煩的事，護理師願意主動提出來說要做
應該真心對她心存感激
很多病房護理師會在你說要戴BiPAP時翻白眼抱怨叫你刪order

其實她大可以by order就好，續觀比BiPAP輕鬆太多了好嗎
紀錄上寫幾句
"病人喘至40下，通知醫師，表續觀"
"病人生命徵象不穩定，詢問住院醫師是否需通知VS，醫師表示不需要，續觀即可"
護理師已盡到告知義務，如果病人出事你覺得誰要負責任?


以前我也有遇過病人發燒要work up
護理師聽到抽血就在station摔東西大罵"為什麼又要抽culture 還兩套"
這種就沒啥好說，order開下去護理師沒執行是她的問題
人都是懶惰的，能少做點事就少做點，誰不想準時下班出去玩

但有的護理師會回頭問你:"醫師你要抽VBG嗎? 你不照個CXR?"
這些對他們來說是額外工作的提醒(質疑?)
有時候聽起來很刺耳，但通常是善意的
想為病人多做點事情的護理師都是認真仔細的好心人
值得你好好停下來聽聽她們考量的理由
是不是真的有所道理


回到這種快插管的困難case，本來就該找CR或VS cover
要PGY自己來真的很辛苦，病人也不安全
護理師可能口氣很差
但應該沒甚麼羞辱的意思(忙死了幹嘛花時間羞辱一個過客PGY?)
通常她們都是一片好意為病人好，還有好心提醒你該求救了
不要太急著想把一切都自己搞定
認清甚麼時候該call for help也是臨床學習的重點

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.179.12 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1593095014.A.80A.html
推 redcoral: 推
推 catinbush: 推
推 petercheng: 推
推 serun: 推
推 Abcd123456: 推
推 giveUstars: 推
推 rainsilver: 推
推 wz02022:  推
推 crystalwing: 推
推 bbaroma: 中肯推
推 bluecoffee: 推，中肯好文
推 g987669: 真的還是call for help，很多人都覺得自己扛得住，等到要
→ g987669: 爆了才找幫忙，來幫的也會覺得有危險的case幹嘛不先告知
推 joe0112joe: 推
推 Redundancy: 感謝 很有幫助的分享
推 laventidus: 推，在醫院一直很尊重資深護理師的提醒，至於越來越年
→ laventidus: 輕的這些…嗯……不講了
推 rilo: 推
推 a890036: 推換位思考
推 asdfgh0920: 推
推 yfhao: 推
推 asdfgh0920: 再推一次 原PO也是好心人 願意花時間打這篇分享
推 medliao: 推！
推 livepnf: 推
推 history736: 推啦
推 nodnarb1027: 推
推 aobocodo2004: 推
推 ckschaoyu: 推
推 theautumn: 原po好心
推 Dvdkuo: 受益良多
推 watanabekun: 這篇必推  年輕氣盛人之常情但不要太過自信
推 lin03lin11: 是這樣沒錯，但學弟也沒錯，記得剛到醫院當PGY也有他
→ lin03lin11: 這種感覺，還跟家人抱怨，工作久了以後，發現很多疏
→ lin03lin11: 漏之處也是護理師提醒，這種感覺就沒了，還會跟護理
→ lin03lin11: 師說謝謝，畢竟沒有人是永遠不會犯錯的，當到VS之後
→ lin03lin11: ，更珍惜話摳我的護理師，誠如本篇說的，她越注意，
→ lin03lin11: 你上法院被判刑的機率就越低。
推 jasome: 謝謝分享 本篇m文
推 HotIvy: 推
推 a89182a89182: 推 真的
推 a89182a89182: 從不跟護理師計較
推 terminator3: 推
推 m5401: 推
推 mightymouse: 推，醫療是團隊合作，護理師不是只能聽命行事，遇到
→ mightymouse: 會幫醫生多想一點的護理師要心存感激
推 ugo0812: 真的，不管是NP或護理師，會提醒你的要感恩
推 sunsanglamor: 推
推 Dybala21: 這篇好文 贊同你的論點
推 windswiff: 推 真的對會提醒的護理師心存感激
噓 k7t7v7: 還在護航態度差的護理師啊？
→ k7t7v7: 不就是有你這種對於態度差護理師不斷姑息的人才會有今天這
→ k7t7v7: 種事
噓 k7t7v7: 職場禮節當作放屁？
推 galachung: 看到大家都推 只有一個噓 我就放心了
噓 k7t7v7: 趕下班？誰不是在趕下班，這是支持態度差的理由嗎
噓 k7t7v7: 講事實罷了，看推噓數判斷是非的人比較適合移民去對岸
噓 Best5566: 看不出來原文護士有那麼好心
→ Best5566: M文的標準到底是什麼啊
噓 k7t7v7: 這系列討論早就離題了，原原po提到發生這種情形的醫囑已經
→ k7t7v7: 不是第一次了，從昨天開始就陸續有系列文章試圖把風向帶向
→ k7t7v7: 只看原原po有具體列出病人背景的這個事情然後滑坡到護理師
→ k7t7v7: 出於好意
噓 Best5566: 病人爆掉護理師難道沒責任嗎？她每個班都是要交班的，
→ Best5566: 後面的人不會盯他嗎？不要企圖神話原文的護理師。話說
→ Best5566: 回來這個版一大堆不是醫師在看的，推文風向笑笑就好不
→ Best5566: 必認真
噓 k7t7v7: 病房科怕得罪護理師所以對於不良行為睜一隻眼閉一隻眼，這
→ k7t7v7: 種事情麻煩留在你們病房就好，開了醫囑卻沒執行這種嚴重的
→ k7t7v7: 事情就別在網路上護航誤導別人了，不是說開什麼醫囑都要不
→ k7t7v7: 假思索執行，但原原po提到的情況很明顯就是這病房的運作有
→ k7t7v7: 問題
推 caroline4247: 這個版也有家眷是NP與護理師在看的XD
推 Townshend: 大概是看過許多次相似的scenario時醫師都會下類似的ord
→ Townshend: er 真的是好心才會這樣建議吧 不然自己工作變多薪水也
→ Townshend: 不會變多 不會有nurse這麼無聊
推 elfish123: 還好啦 態度差的護理師也不是沒辦法溝通的
推 PettitteJr: 上面兩位跟護理師有甚麼深仇大恨..有必要氣成這樣嗎
推 ss89204: 看到學姊會想提醒醫生真的是佛心來著，反正我們紀錄打上
→ ss89204: 已經告知醫師醫師表觀察即可，快爆了就多打幾次紀錄上法
→ ss89204: 院還真的不會怎樣，然後醫師就拿錢出來和解了，我也不要
→ ss89204: 說太多到時候又被說質疑醫師唉唉，祝大家執業順利。
推 Daedolon: 有人很氣www
推 elfish123: 友善的大部分啦 社交能力好一點護理真的可以幫忙很多
推 wz02022:  額我是覺得啦 的確是存在有些行為要檢討啦
→ wz02022:  但是原文這個詢問BIPAP的確是合理的疑問啦
→ wz02022:  最重要的是我們都沒親眼看過病人
→ wz02022:  所以我們也沒辦法得知太多訊息
→ wz02022:  臨床上會為病人著想的護理師當然要按個讚
→ wz02022:  大家都有在注意病人可以減少炸彈爆炸發生
→ wz02022:  不要那種遇到order就厭世的就好 像那個fever work翻白眼
→ wz02022:  會提醒醫療團隊的都不錯啦 少數裝死by order的才可怕
推 jagdzaku: 噓文的老兄是在崩潰什麼
推 cyic: 推，很菜的時候真的感謝有護理師們提點
推 lustdaemon: 就算她錯也是一番好意 只因為他多提醒就感覺被冒犯
→ lustdaemon:  其實是沒信心的表現 現在對尼斯不耐煩 以後累到犯錯
→ lustdaemon: 的時候只會沒人拉你一把
推 lustdaemon: 現在都會跟尼斯解釋自己的想法 也是把邏輯重新理一遍
→ lustdaemon: 看有沒有遺漏 順便當成踢群一下 久了station會覺得你
→ lustdaemon: 很強 像我們醫院yy要被station打分數 就很爽
推 ggwp0808: 早就被我黑名單了 不意外
噓 Best5566: 這裏沒有定義噓文代表什麼意思吧，當VS那麼久了，nurse
→ Best5566: 有神隊友也有很爛的豬隊友這件事情就跟一般職場一樣簡
→ Best5566: 單，一味跳脫臨場狀況直接神話而一面倒覺得該nurse很好
→ Best5566: 心這種說法很好笑
推 SSn: 推
推 SSn: 護理師的提醒不見得每次是對的
→ SSn: 但護理端能給出提醒 醫師端才有機會回饋
推 ostracize:
→ rason6: 護理人員對醫囑有問題提出來，醫師好好說明想法才能促進
→ rason6: 醫護關係。畢竟上法院，法官是比較採信護理紀錄相對於病
→ rason6: 歷的。
噓 Best5566: 樓上的依據是什麼，因為護理紀錄是中文嗎哈哈
推 Megacolon: 好，謝謝分享另一個方面的看法
推 a17480457: 樓上可能法院跑的不多，根據本人跟訟棍好友的經驗勸你
→ a17480457: ，以後還是多注意人家紀錄寫什麼吧，不然你少不了多跑
→ a17480457: 法院幾趟
推 lustdaemon: 學長血淚談也是說法官都採信護理紀錄 不知道是因為先
→ lustdaemon: 看中文還是覺得他們沒有利益衝突
噓 Best5566: 不好意思樓上不知道別人有沒有從事司法業務不要隨便評
→ Best5566: 論，我從來沒聽過護理紀錄優先採信這種說法，醫學生版
→ Best5566: 講話要有憑據否則與謠言有何區別
→ Best5566: 還有我很會看護理紀錄也要告訴你嗎XDD
推 ken90007: 敢問樓上閣下是從事法律相關職業? 可否分享相關經驗嗎
推 Abcd123456: 樓上不知道在崩潰什麼耶
推 tatata: 這麼多噓 結果才兩個帳號
推 mightymouse: 這種東西我不知道要有什麼憑據，難道法官會公告大眾
→ mightymouse: 我都信護理記錄不認醫師病歷？
噓 Best5566: 所以沒憑據的不是謠言是什麼
推 a17480457: 我建議真的不要怕麻煩紀錄評估一定要確實、也不要覺得
→ a17480457: 做的都有學理依據符合常規所以不太跟別人溝通，剩下的
→ a17480457: 結構因素跟律師熟不熟悉有關就不多說了。的確沒有優先
→ a17480457: 採用護理紀錄這種事，但諸多因素最後還是以紀錄為主，
→ a17480457: 真的要上法院律師記得找過。樓上都說有在做司法業務我
→ a17480457: 想他一定知道，我就不獻醜了
推 mightymouse: 就是跑過法院的個人經驗嘛，不想信也沒關係沒人逼你
噓 Best5566: 法庭上面講究的是言詞辯論，不是護理紀錄跟病歷的差別
→ Best5566: 就是不懂才會跑法院啊 不要再出來丟臉了好嗎
→ mightymouse: 起碼聽過兩個律師這樣跟我說過了，大家自己小心
→ mightymouse: 不相信也沒關係，路是自己選的
推 davidwolf: 推
推 mightymouse: 而且我不知道這跟職場倫理有什麼關係，護理師可不是
→ mightymouse: 醫師的下屬
推 a17480457: 很期待跟B大能在哪個庭期相遇，見識看看B大他大於護記
→ a17480457: 病歷的言詞辯論實力
推 SimplePraise: 真的不懂上面某兩位在氣什麼 職場上本來就是需要了
→ SimplePraise: 解他人的處境與想法
推 mightymouse: 講辯論蠻可愛的，法庭上是律師對律師辯論，或是律師
→ mightymouse: 跟檢查官辯論，有看過法官加進來辯的嗎？
推 changmada: 小弟上過法院啊 檢察官主要看護理紀錄跟住院電腦醫囑
→ changmada: progress note 根本不看
→ changmada: 尤其看護理紀錄真的超細的
推 alexstag: 護記是真的會看得很細的沒錯，之前聽許多個案判決書分析
→ alexstag: 真的都是護記佔重要角色
→ dashon: progress note 都一天一次 護理紀錄就是比較密集
→ dashon: 要還原當時 你會選哪個 特別病人掛點的那種
→ dashon: 都嗎補很大 除非你 duty note 寫更多
→ alexstag: 法界人士也都知道你會補病歷的XD
推 zj404023: 推
推 smilefor1314: 推
推 merle999: 太中肯了
推 michaelchen8: PGY就是初出茅廬想大展身手啦，久了就知道醫療是團
→ michaelchen8: 戰，自己能搞定很多事也不會有人特別欣賞你，反而是
→ michaelchen8: 只要出一件小事就晚節不保
推 rainsilver: 其實有空就要看一下護理紀錄 有些錯誤可以請護理師改
推 catinbush: 某樓不知道在氣什麼的有點好笑
推 pandahsien: 推
推 Ghost325: 推
推 stormsend: 推中肯好文，護理師願意提醒有時候救你一命
推 chungrew:  大推
推 arrc21: 推這篇！
→ sinxmin: 之前單純報異常data給醫師，沒額外提醒醫師能不能做xxx，
→ sinxmin: 結果被學姊罵只會做常規、沒有sense、害病人狀況差、讓東
→ sinxmin: 西留給下一班處理；而後來學會多問醫師幾句，發現原來在
→ sinxmin: 醫師眼中這叫質疑？
推 a89182a89182: 樓上 有些人口氣確實不好導致有誤會
→ proudC: 這篇真的寫得很好
→ segga: 推 因為實際執行的人不是醫師
推 abby2007: 有必要氣到連噓嗎…我女的，遇過的護理師絕對有世紀妖怪
→ abby2007: 等級的，但是也有很多是仔細注意病人狀況提醒我或是不懂
→ abby2007: 就問的好護理師啊
推 peanutman: 推
推 leon80148: 某些人跟護理師有深仇大恨xd
推 pflin: 好文
推 sanjan: 推
推 DawnDreamer: 推
推 DawnDreamer: 推
推 hcubed: 當然看護理紀錄啊 不然看連噓的你複製貼上的note嗎
推 andy10217: 推
推 ppcand1: 推 好文~~
推 ashurali: 不全然是這樣哦！而是經驗導向護理師就直覺選要用BiPAP
→ ashurali: 這裡只是不管臨床為何？選BiPAP出錯的機會較低。但別的
→ ashurali: 時候依經驗就不一定
推 ashurali: 像是護理師的經驗很常選症狀治療藥物把症狀壓下來
推 CHENGHWU: 有的就只是在背後嘴，連我們為什麼這麼開的原因都不問，
→ CHENGHWU: 只因為我們的order會讓他們要多做一些事情所以一直碎唸
→ CHENGHWU: 抱怨，這種人跟我說有多注意病人狀況我也是笑笑
推 ugy123: 所以progress note真的沒人看喔XD
推 a17480457: 其實會，但大多複製貼上且不夠詳細又容易事後補無法證
→ a17480457: 明到什麼，而且醫師通常是被告。反之除非很明顯是護理
→ a17480457: 端出錯不然大多是證人、或沒有利害關係，護理師也沒有
→ a17480457: 不寫紀錄的理由（不然就自己背鍋），又是連續性的紀錄
→ a17480457: 、通常能跟病人家屬口供對上，可信度是高的
推 wz02022:  其實我有時候也有翻過護理紀錄啦XD 有時候護理紀錄
→ wz02022:  也在亂寫XD 無法反映真實的病況 但它是中文QQ
推 mightymouse: 我每天查房都會看護記，有問題就問護理師，盡量不要
→ mightymouse: 有護記跟PN差太多的狀況
推 channelb622: 推
噓 dkz321: 結果聊著聊著就歪了，跟原 po的 scenario根本對不起來 XD
推 harry118: 滿中肯的
推 Bluejjcc:
推 med5566: 看過白色巨塔就知道護理紀錄的重要啊XDDD
推 med5566: 一堆progress一點開S寫op today post op day 1或是no dis
→ med5566: comfort
→ med5566: 就知道可以關掉不用看了=.=
→ med5566: 護理師只會用中文紀錄原因重現病人問題跟醫師囑咐事項，
→ med5566: 可信度應該是最高的
推 b24222001: 那樓上大概沒看過根本流水帳的護理紀錄，能提供的有用
→ b24222001: 資訊只有管路跟引流量
推 waynechen052: 推
推 nelsonchao: 推
推 bogy1102: 推
推 jjoonnyy: 推
→ jjoonnyy: 護理師每天執行很多routine 當會問你時 就代表你的這個
→ jjoonnyy: order可能不符合常規的開法 反而要小心一點