→ aracian: 所以這個案例是巫醫治療嗎？ 08/04 15:57
→ aracian: 看不懂到底做了什麼治療 08/04 15:58
推 DaiRiT: 第三行就是重點 沒有美少女 08/04 15:58
→ aracian: 為什麼你一邊説他PSY病人，一邊又說針灸治療患處 08/04 15:59
→ gladopo: 就疼痛用針灸處理啊，只是病人最後跑身心科服藥而已 08/04 16:06
→ gladopo: 針的地方就是他開刀的皮下稍微沾黏處我也說了 08/04 16:07
→ gladopo: 患處是腰不是開刀的地方，開腹腔肌瘤那類吧我記得，針那 08/04 16:07
→ gladopo: 邊你要當巫醫治療也行啊，至少這例是好結果 08/04 16:08
→ gladopo: 患處是腰還薦椎下緣我也記不清了啦要翻病例 08/04 16:10
→ gladopo: 疼痛如果看不好病人被踢到身心科也算常見吧? 病人本身不 08/04 16:12
推 john371911: 溫馨☺ 08/04 16:12
→ gladopo: 算特例，要說我不小心治好是特例到是可以啦 08/04 16:13
推 f11IJ: 所以是針灸好了，還是吃了身心科的藥才好了 08/04 16:36
推 WMX: 對病人有幫助都好啦，這事件還是回歸那個中醫師亂搞 08/04 16:38
→ gladopo: 針好的吧?針個4-5次疼痛說明顯減輕(兩周內)，藥吃超過 08/04 16:39
→ gladopo: 兩年以上了，當然你要說這兩周治療相對快10年叫nature 08/04 16:40
推 rookkied: 乾針? 08/04 16:41
→ gladopo: course也行啦，大家定義不一定嘛~ 08/04 16:41
→ gladopo: 針灸一般針灸針，不是DRY NEEDLE的技術概念，當然乾針也 08/04 16:42
→ gladopo: 有可能桶類似的地方 08/04 16:42
→ gladopo: 可以用乾針的復健科也可以考慮試試開刀的疤痕組織 08/04 16:45
→ gladopo: 或許某些例子也有效果，我是配合觸診確定皮下的狀況啦 08/04 16:46
推 cookiesweets: 我覺得大家太瞧不起台灣人的教育程度了 08/04 17:17
→ cookiesweets: 9年國教幾十年，現在都12年國教了 08/04 17:17
→ cookiesweets: 雖然整天嘴台灣鯛台灣鯛，但台灣的衛教知識比起歐 08/04 17:18
→ cookiesweets: 美不會比較差吧？至少這次肺炎看的出來 08/04 17:18
→ cookiesweets: 那在這種情況下，中醫還有廣泛的支持者（老少都有 08/04 17:19
→ cookiesweets: ），我覺得肯定多少有效啦，不可能全部都是安慰劑 08/04 17:19
→ cookiesweets: 效應 08/04 17:19
推 fortemp95: 推學長 看內容就知道是巷子內的 但要是西醫都處理得好 08/04 17:20
→ fortemp95: 的話 可能就剩2%不到了呢 08/04 17:20
→ cookiesweets: 如果中醫真的跟前面幾篇說的一樣=喝符水，台灣現在 08/04 17:21
→ cookiesweets: 還信喝符水的年輕人根本找不到吧= =，但信中醫的仍 08/04 17:21
→ cookiesweets: 然很多。我是覺得肯定有其療效 08/04 17:21
→ gladopo: TO樓上for:其實西醫就算還是處理不好，中醫繼續亂搞還是 08/04 17:35
→ gladopo: 會繼續降，中醫是吃西醫治療不好+信任中醫這兩大塊，繼續 08/04 17:36
→ gladopo: 亂搞民眾信任度降到一定程度就真的完惹，寧可看沒牌的 08/04 17:37
→ gladopo: 中醫利用率持續下降是事實，之後看來也不樂觀 08/04 17:39
→ gladopo: 我支持自然淘汰啦，有需求就會存在，淘汰前台積電上1000 08/04 17:42
→ gladopo: 讓本魯能提早退休就好了 08/04 17:42
推 chianganchi: 各位知不知道美國的中醫學系或是中醫學院有幾家呢？ 08/04 18:04
→ chianganchi: 澳洲的中醫學系有幾家知道嗎？紐西蘭中醫學院呢？ 08/04 18:04
→ bnb2757699: 西醫有一部分業務也是看中醫處理不好的，尤其慢性病拖 08/04 18:34
→ bnb2757699: 到已經沒救的那種 08/04 18:34
推 Dvdkuo: 我就不相信美國紐西蘭沒有alternative啦...... 08/04 18:35
→ gladopo: TO bnb大:其實大家都知道西醫有些科別就是替大家擦屁股的 08/04 18:43
→ gladopo: 所以我個人很佩服有些人去醫中選那些錢少事多不回家的科 08/04 18:43
→ gladopo: 別，真的是吃力不討好的賽缺 08/04 18:44
→ gladopo: 整體來說西醫訓練的精實度不是中醫能比的，中醫最精實的 08/04 18:45
→ gladopo: 時光可能就是西醫訓練那些日子... 08/04 18:45
推 chillybreeze: 這症狀復健科沒辦法處理？看起來就是復健的病人 08/04 19:33
→ gladopo: 骨科復健科肯定看過誰，沒人會一開始腰痛就看身心科吧 08/04 19:37
→ gladopo: 如果有骨科還什麼相關的醫師自己想想，健保底下復健科做 08/04 19:40
→ gladopo: 的治療有哪些? 熱敷電療止痛藥? 就如上面提過的，中醫的 08/04 19:41
→ gladopo: 業務範圍一部份是西醫看不好，痛症是大宗，這不見得表示 08/04 19:42
→ gladopo: 西醫看痠痛有多厲害，而且現代醫學健保底下有多...洋春 08/04 19:43
→ gladopo: 上行是"中醫看痠痛"，打錯 08/04 19:43
推 giveUstars: 我相信徒手治療/乾針也許可以有類似的幫助 08/04 20:20
→ giveUstars: 那我就問啦 這邊也有復健科醫師吧 誰自己下來做這些了 08/04 20:20
推 Uber: 美美美...少女 O.o 08/04 20:50
推 bonjuice: 樓上 敝院復健科疼痛科針都是VS自己放的啊 08/04 23:25
→ nnkj: 遠絡療法算不算中醫? 08/05 01:13
→ shoeii: 中醫戰完戰軍醫 軍醫戰完戰波波 波波戰完戰中醫 無限輪迴 08/05 06:58
→ shoeii: 網路上面兇的要命 見了面溫良恭儉讓 戰力都在網上呵呵 08/05 07:02
推 abby2007: 推溫馨 08/05 08:47
→ gladopo: 遠絡不是傳統中醫，整脊也不是傳統中醫，都有人拿來用， 08/05 08:53
→ gladopo: 替代療法出口咩，上面制定規則的應該最希望最後是醫科底 08/05 08:53
→ gladopo: 下再分出來，但弄個替代療法科，要該科主治領一般科別的 08/05 08:53
→ gladopo: 半薪，有幾個受完整訓練的醫學生想做 08/05 08:53
推 chillybreeze: 拜託，外行說復健只有電療熱敷就算了，現在震波高能 08/05 09:31
→ chillybreeze: 雷射增生療法一堆，徒手治療運動治療也一堆人在做， 08/05 09:31
→ chillybreeze: 會針灸和乾針的醫師也很多，說得只有中醫會做 08/05 09:31
→ gladopo: 講那麼多樣你健保會做幾樣? 08/05 09:36
推 chillybreeze: 今天台中議長是吃健保藥吃到鉛中毒的嗎？是高貴自費 08/05 09:39
→ chillybreeze: 中藥鉛中毒的啊！ 08/05 09:39
推 chillybreeze: 中醫針灸不用收自費嗎？我知道很多中醫只給基本針數 08/05 09:44
→ chillybreeze: ，超過要一針多收10元，他們的病人每個都像刺蝟一樣 08/05 09:44
→ gladopo: 所以那傢伙亂搞該死啊，便宜廉價的科中就符合規定不是 08/05 09:44
→ gladopo: 針灸有些會收自費，不算好收，超過一針收10元一提出來很 08/05 09:50
→ gladopo: 多要加針數的應該就閉嘴了，是個好辦法.. 08/05 09:50
推 WMX: 看新聞，張宏年跟他還有恩情，看起來是好料特別留給恩人 08/05 09:52
→ gladopo: 講白中醫師也一樣啦，針一個180左右，會花多少勞力大家 08/05 09:54
→ gladopo: 心裡有數，針也要成本的，只是要有效不是取決於數量 08/05 09:54
推 Townshend: 不知道那些好料中醫師自己有沒有吃 越吃越笨就不好了 08/05 09:57
→ gladopo: 出事那個聽說藥學出身啦，怎麼可能不知道，純黑而已 08/05 10:02
推 adamandodin: 路過補充一下，出事那位中醫是藥學念一念跑去考特考 08/05 10:16
→ adamandodin: 考上的（藥學系似乎也沒有畢業） 08/05 10:16
推 giveUstars: 中醫針灸敢收自費的也沒那麼多啦 都馬自己默默吃掉 08/05 15:38
→ giveUstars: 反而西醫拿針灸學分班出來的插針是自費的 08/05 15:39
→ giveUstars: 這麼智障的制度也只有中醫大老想得出來了 08/05 15:40
→ giveUstars: 然後回復健科做很多的那位 今天復健科真這麼多下來做 08/05 15:41
→ giveUstars: 我保證類似疼痛主訴在外面流浪許久的故事會大量消失 08/05 15:42
→ giveUstars: 這些東西可近性這麼高 哪還輪的到中醫針傷科玩? 08/05 15:43
→ giveUstars: LMD的復健科診所健保套餐長啥樣 大家都心裡有底啦 08/05 15:44
→ giveUstars: 中醫針傷科幫忙把這些人收了對大家都好 就別嘴了 08/05 15:44
→ giveUstars: 你好好收自費術式就好 08/05 15:45
→ chillybreeze: 不要小看復健健保套餐，很多人靠這個控制慢性疼痛的 08/05 16:46
→ chillybreeze: 慢性疼痛和慢性疾病一樣，第一步都是先調整日常作習 08/05 16:47
→ chillybreeze: 維持良好姿勢，多運動；這是個人要為自己的健康負責 08/05 16:49
推 chillybreeze: 健保復健真的照顧了很多高工時的勞工，這些人賺錢辛 08/05 16:52
→ chillybreeze: 苦，為何願意拿錢出來付掛號費和部分負擔，因為真的 08/05 16:53
→ chillybreeze: 可以減緩疼痛，明天才能繼續上班工作啊 08/05 16:54
→ chillybreeze: 當然啊！如果有錢有閒，當然可以選擇更好的治療方式 08/05 16:55
→ chillybreeze: 但至少復健自費項目明碼交易，提供的治療都有EBM 08/05 16:55
→ chillybreeze: 絕對不會在2020年的台灣讓病人重金屬中毒 08/05 16:58
推 denniss: 可以不要一直拿極端個案來說嘴嗎？ 08/05 17:08
→ denniss: EBM有沒有跟你說吃個一般胃藥都可能會增加罹癌風險 08/05 17:09
→ denniss: 阿就使用禁藥才會出問題啊，整個扯中醫下來罵很爽？ 08/05 17:10
推 denniss: 而且照你說的，也是因為有療效，所以患者才會去看中醫啊 08/05 17:27
推 chillybreeze: 請仔細看，我完全提到中醫治療成效的問題喔！ 08/05 17:29
→ denniss: 還是你以為每個中醫患者家世都像張家一樣 =.= 08/05 17:29
→ chillybreeze: 我沒提到中醫療效的問題 08/05 17:30
→ denniss: 我又沒說你講中醫無效，我只是拿你的話以此類推。 08/05 17:30
推 chillybreeze: 我本來只想說原PO提出的案例可以試試復健，但卻被中 08/05 17:34
→ chillybreeze: 醫說只有熱敷電療止痛藥...本來只想學術討論個案 08/05 17:36
推 denniss: 所以你好好提你的復健就好，幹嘛又扯重金屬中毒呢..... 08/05 17:37
→ chillybreeze: 我無意否認中醫的療效，卻先被中醫說無效 08/05 17:38
→ chillybreeze: 如果說我嘴中醫的不是，為何不先看看原PO對骨科復健 08/05 17:41
→ chillybreeze: 的陳述 08/05 17:41
推 denniss: 感覺我們著重的點不一樣啊，你說你只是想要討論復健， 08/05 17:46
→ denniss: 自己卻突然對中醫放個重金屬中毒的地圖砲...無法理解。 08/05 17:47
推 chillybreeze: 原PO說我提這麼多東西出來，健保有幾項，的確我提出 08/05 17:52
→ chillybreeze: 的東西很多要自費沒錯，今天中醫自費項目讓病人鉛中 08/05 17:53
→ chillybreeze: 毒啊！ 08/05 17:54
→ denniss: 就說不要拿極端個案來說嘴了，唉...身為一個末流中醫師 08/05 17:56
→ denniss: 真的感到很無奈.....謝謝你的指教。 08/05 17:57
推 denniss: 討論個復健、針傷的術式，都可以牽連到重金屬中毒，真的 08/05 18:23
→ denniss: 很無奈..... 08/05 18:23
→ gladopo: 真的要把主題換成討論健保下復健治療洋不洋春嗎? 可能不 08/05 18:28
→ gladopo: 太好喔.. 一般健保套餐大家心理有數就好，c大應該是好醫 08/05 18:29
→ gladopo: 師才會特別在意相關訊息,洋春可以簡單看看您手上有的治療 08/05 18:30
→ gladopo: 方式和武器，對比一般健保套餐，全餐是牛肉麵的話，那套 08/05 18:31
→ gladopo: 餐算洋春麵不過份吧? 大家都知道錢少沒人要多做事,小醫 08/05 18:32
→ gladopo: 師們做好自己該做的事就好了，反正我對得起我的病人就好 08/05 18:33
→ gladopo: 健保下我也是端出洋春麵而已啊，有餘力的話就加顆蛋，多 08/05 18:36
→ gladopo: 少讓人飽一點 08/05 18:37
推 chillybreeze: 人心不足食吞象，如果問病人健保夠不夠，一定會逼死 08/05 18:59
→ chillybreeze: 全部醫師的 08/05 19:00
→ chillybreeze: 但現在各科自費品項都很多，對一些以前沒辦法的病症 08/05 19:04
→ chillybreeze: 都有新的處理方式，不是只有OOXX可以處理 08/05 19:05
推 giveUstars: "中醫自費項目讓病人鉛中毒" 很抱歉 他用禁藥 08/05 22:01
→ giveUstars: 今天如果他開的是尋常科中 結果病人中毒 你嘴的有道理 08/05 22:01
→ giveUstars: 他開了不允許的東西 這鍋中醫可不扛 08/05 22:01
→ giveUstars: 另外骨科復健科很多好東西(O) 很多病人用不到(O) 08/05 22:02
→ giveUstars: 這些用不到的病人可以尋求中醫針傷 可以有幫助(O) 08/05 22:03
→ giveUstars: 如果今天病人只願意來吃套餐 吃很久卡住 他還有選擇 08/05 22:04
→ giveUstars: 在讓患者最後流落到身心科之前 08/05 22:05
→ chillybreeze: 你說中醫這鍋不想扛，但你們有把自己的自費項目標示 08/05 22:32
→ chillybreeze: 清禁嗎？西醫有規定藥物要有藥單！自費項目有收據 08/05 22:33
→ chillybreeze: 要把品名價錢寫清楚，因為很多人要可以抵稅或請保險 08/05 22:34
→ chillybreeze: 至少病人在西醫方面接受治療透明度相當高 08/05 22:35
→ chillybreeze: 中醫有把藥物成份標示清楚嗎？尤其是各家的獨門秘方 08/05 22:38
推 tse5400: 就是腦子有病的病人啊… 08/05 22:40
→ chillybreeze: 病人不知道自吃什麼，吃出問題才來找西醫求診驗藥物 08/05 22:44
→ chillybreeze: 發生這種事，你們有打算進一步改革，把藥物標清楚嗎 08/05 22:45
→ chillybreeze: 如果沒有的話，這就是你們的原罪，中醫該自己吞下去 08/05 22:45
推 giveUstars: 藥物標示如何跟他加禁藥還不是沒關係 08/05 22:51
→ giveUstars: 今天他加禁藥難道有標示就不會中毒? 08/05 22:52
→ giveUstars: 重點是他加了根本不該加的東西 08/05 22:52
→ giveUstars: 但至於你說其他的自費藥物表示 我倒是贊同 08/05 22:52
→ giveUstars: 就看中醫界打算怎麼處理這件事了 08/05 22:53
→ chillybreeze: 如果今天我的藥單上珠砂，我一定不會吃，應該很多人 08/05 22:54
→ chillybreeze: 知道這是重金屬，不過中藥辨視困難，存心欺騙很難拆 08/05 22:57
→ chillybreeze: 穿放假藥 08/05 22:57
→ gladopo: 本來就要標示的，中醫一樣要標那些，問題在有些人不想要 08/05 23:05
→ gladopo: 自己的秘方被知道，會把藥換個名字，就如上面說的中藥辨 08/05 23:06
→ gladopo: 識困難，換了你也沒法搞清楚是啥 08/05 23:06
→ chillybreeze: 這是中醫的原罪啊！人人有秘方，但這秘方無法檢視 08/05 23:15
→ chillybreeze: 有效沒效不知道，有毒沒毒也不知道！ 08/05 23:15
→ gladopo: 西醫還不是有人藥分裝散裝不標清楚，就中醫不清楚是原罪 08/05 23:20
→ gladopo: 西醫小問題 08/05 23:21
→ chillybreeze: 那有什麼散裝藥物沒標清楚？請舉例說明！ 08/05 23:22
→ gladopo: 我隨便看家旁邊的眼科，眼藥水就分裝的啊，隨便貼個標千 08/05 23:24
→ gladopo: 你也可以舉發中醫啊，規則一樣的 08/05 23:30
→ chillybreeze: 但你認為中醫藥物標示真的夠清楚了嗎？ 08/05 23:32
→ gladopo: 不夠清楚啊，該改進 08/05 23:34
→ chillybreeze: 在我認知裡，現在分裝藥物很少了，因為會被同行舉發 08/05 23:36
→ gladopo: 我這可能是小鎮沒人管吧，大醫院的西醫藥袋該標的是都有 08/05 23:43
→ chillybreeze: 而且幾年前就有規定診所不能分裝藥水藥膏了 08/05 23:44
→ chillybreeze: 總之，我還是覺得會吃到鉛中毒有一部份原因是吃中藥 08/05 23:46
→ chillybreeze: 的人不知道自己在吃什麼！有改善進步的空間 08/05 23:46
→ gladopo: 重金屬不管標示清不清楚都不應該超標的，不是標示的問題 08/05 23:49
→ gladopo: 某些中藥非惡意添加的情況下重金屬超標是因為中藥是農產 08/05 23:50
→ gladopo: 品，種植的方式和環境都會影響裡面的含量，中藥飲片藥材 08/05 23:50
→ gladopo: 進口大多只是用農產品的檢查標準，科中是GMP藥品的標準 08/05 23:51
→ gladopo: 當然，作為藥用的話水藥飲片的管制也該好好管制 08/05 23:53
推 WMX: 這個盛唐中醫案件，不用扯到中醫有沒有效果上，也談不上中藥 08/06 08:40
→ WMX: 材品質的問題，這是個人醫療知識和態度問題了，認為這樣做有 08/06 08:40
→ WMX: 療效，認為這樣不傷人體，藐視法規。最終又用錯、買錯藥材 08/06 08:40
→ tatata: 然後發大財 真棒 08/06 08:56
推 chungrew: 再講一次，健保科學中藥，有字號的都合格， 08/06 15:34
→ chungrew: 出問題的是診所自己開的自費藥品 08/06 15:34
→ phear: 西醫分裝藥物跟中藥完全沒標示相比..... 08/06 16:24
噓 bigbowl: 不好意思哦我吐個槽 肌肉沾黏用激痛點療法就可以達到跟 08/06 20:01
→ bigbowl: 針灸一樣的療效 而且還不用侵入！ 08/06 20:01
→ gladopo: 療效的問題有機會見面可以討論看看，針有些效果不易取代 08/06 20:36
→ gladopo: 分裝的眼藥水一個瓶和一個自黏標示，我不覺得有什麼進步 08/06 20:37
→ gladopo: 鬼才知道裡面實際裝什麼，現在直接給一瓶就好多了 08/06 20:37
推 tmc94: 這種應該是手術後軟組織問題 開刀很多這種 增生應該也能處 08/07 10:05
→ tmc94: 理 用超音波輔助可以更清楚軟組織狀況 by 接受多次增生 08/07 10:06
→ bigbowl: 用什麼超音波啦 中醫每個都火眼金睛 仲景再世 08/10 00:46