推 i376ers: 不要逆時鐘喔 08/21 09:54
推 k8543: 你慘了,你馬上變4% 08/21 09:59
※ 編輯: Tosca (61.227.16.2 臺灣), 08/21/2020 10:03:54
推 changmada: 推 08/21 10:16
推 nnsc: 值得討論，都是在作對的事 08/21 10:17
推 DrBear: 推，我贊成入境普篩，而且很重要，但是應該要自費 08/21 10:26
推 blowingwind: 我個人贊成入境隔離14天後普篩，但彰化這件事就是不 08/21 10:28
→ blowingwind: 照當前的sop。用公費做study，以目前的流程這些人都 08/21 10:28
→ blowingwind: 得自費篩的。以自身在公家單位的立場，政風去查有沒 08/21 10:29
推 locuss: 同意，今天就是中央的做法一些人覺得是錯的，才會出現不同 08/21 10:29
→ locuss: 調的情形 08/21 10:29
→ blowingwind: 有圖利是必須的。不一定是金流，study也是圖利啊. 08/21 10:29
→ blowingwind: 彰化衛生局是公家單位，本來就該照中央的SOP執行 08/21 10:31
→ blowingwind: 如果彰化這件事事先有跟上面知會。用自費或研究經費 08/21 10:32
→ blowingwind: 做。那一點事都沒有。唯一要考慮的就只是篩檢路線 08/21 10:32
→ blowingwind: 但今天是用公費，且不照中央SOP做事。是的確有問題的 08/21 10:33
1.如果按照中央的SOP做事
台灣就是會有第二個第三個像比利時工程師這樣的無症狀感染者趴趴走
彰化的出發點就是要避免這種情況發生
2.彰化這樣作當然有問題
就像我們醫師在這板交易聽診器也有問題一樣
你覺得法律上不對
但他真的如此不合理嗎?
他用公眾的資源
來做符合公眾利益的事情--防止無症狀感染者進入社區
所以他覺得他不是完全站不住腳
懂了嗎?
每次都要帶風向是為了某些人的個人利益
一下賣試劑 一下發論文
一堆人一堆醫師就是不相信別人的出發點可能是好的
我又能怎麼辦 看了也是無奈而以阿
※ 編輯: Tosca (61.227.16.2 臺灣), 08/21/2020 10:36:56
→ blowingwind: 政風去查算是大事化小了，正確應該是要找檢調單位了. 08/21 10:34
推 blowingwind: 學長，問題就是公務單位不能這樣做事啊.. 08/21 10:40
→ blowingwind: 他這樣弄等於用公務資源，要嘛他一開始就直接弄study 08/21 10:41
→ blowingwind: 去申請經費。以這樣弄的確是法律上有疑慮的 08/21 10:43
我當然知道法律上有疑慮
就像我們在這裡交易聽診器 法律上也有疑慮阿
真的上法院 法官要看的 還是你的"動機"
出發點是為大家好 本來就能從寬甚至無罪也有可能
不然講難聽點啦 所以現在是要把彰化衛生局長抓去關了是嗎
※ 編輯: Tosca (61.227.16.2 臺灣), 08/21/2020 10:45:18
推 Nakara: 在隔壁號稱專業的covid版 可是會把你打成中共買辦喔 08/21 10:44
推 chungkuowei: 差不多可以抓去關了吧 利用國家資源搭便車跑trial 08/21 10:46
推 klementhsu: 這篇應該要轉八卦 08/21 10:46
→ klementhsu: 借轉低卡 08/21 10:46
推 cloud7515: 以前的話是要殺頭的 你要感謝現在是民主社會 08/21 10:51
推 blowingwind: 其實如果真的是為了防疫就不會民眾拒絕採檢就不做 08/21 10:53
→ blowingwind: 他們的做法就是要做研究用的. 08/21 10:53
→ blowingwind: 這也是這次有問題的點之一 08/21 10:54
推 RealWill: 說彰化普篩是想害大家就太超過了，但實際上作法也確實有 08/21 10:54
→ RealWill: 瑕疵，又不是立意良善就怎樣都可以，我把每床病人都推去 08/21 10:54
→ RealWill: 做CT也是怕病人有什麼未知的疾病，也是立意良善啊。 08/21 10:54
推 WMX: 現在連蘇貞昌都軟下來...上次看蘇貞昌軟不知道是何時 08/21 10:55
→ rbking21: 鄉愿+法盲 08/21 10:56
推 barry50710: 我覺得重點應該是事前溝通?就像住院醫師對主治醫師的 08/21 10:59
→ barry50710: 處置有不同想法，都是為了病人好，但還是要先跟主治 08/21 10:59
→ barry50710: 醫師討論，而不是自己先抽血排檢查，畢竟最後要負責 08/21 10:59
→ barry50710: ，健保申覆的還是主治。如果隔離14天前篩檢的過程中 08/21 10:59
→ barry50710: 出問問，中央也還是要負責啊。 08/21 10:59
完全同意 你要做你要先講阿XD
但現在一副就是要把衛生局長抓去關的樣子
我覺得一堆人也是看不下去啦
※ 編輯: Tosca (61.227.16.2 臺灣), 08/21/2020 11:00:27
推 arthur1998: 讓居家檢疫的人自行出門難道不是破口嗎？會不會護航 08/21 10:59
→ arthur1998: 的太扯? 08/21 10:59
→ arthur1998: 08/21 11:00
他們都有戴口罩好嘛
反觀政府讓一個比利時工程師趴趴走兩個月
這種你們都覺得不扯?????
※ 編輯: Tosca (61.227.16.2 臺灣), 08/21/2020 11:01:03
推 plasticdrink: 主治醫師會因為住院醫師開的檢查提報政風嗎 08/21 11:03
推 barry50710: 我是覺得還好目前沒事，真的出事的話，彰化衛生局長 08/21 11:06
→ barry50710: 就很像自以為厲害的R，就算下台也無法負全責，因為他 08/21 11:06
→ barry50710: 無法追查全台的案例，還是要CDC這個VS收爛攤子。不過 08/21 11:06
→ barry50710: 我覺得CDC沒有想關這個局長，倒是這個局長還在哭哭硬 08/21 11:06
→ barry50710: 凹== 08/21 11:06
推 barry50710: 都有VS會把責任推給R了...不過也要看政風到底能做到 08/21 11:09
→ barry50710: 什麼程度的懲處才好評論，我還真不知道政風能幹嘛 08/21 11:09
推 hahaha021225: 法律很可笑但也只能夾著覽趴繼續過啊 08/21 11:10
推 cloud7515: 就是叫你乖一點的意思 08/21 11:21
推 delta0521: 蔡淑玲都穩成這樣了 他們臉皮厚要坐、做多久都沒問題 08/21 11:27
推 okamifang: 真的搞普篩試劑也一定是中央統一招標，在野黨撈的到油 08/21 11:44
→ okamifang: 水？這真的是一個笑話 08/21 11:44
推 charliedung: 比利時隔離後出去趴趴走了兩個月都沒造成大規模傳染 08/21 11:48
→ charliedung: 也是事實 08/21 11:48
我當然知道他傳染力低
但他被抓到後馬上又用最高規格隔離
去住隔離病房
民眾看不懂在此阿
所以民眾當然會恐慌
※ 編輯: Tosca (61.227.16.2 臺灣), 08/21/2020 11:49:52
推 okamifang: CDC沒有想關這個局長？那找政風幹嘛？只是找不到證據 08/21 11:49
→ okamifang: 可關只好說雖然你有錯但是我不罰你來自己找台階下吧！ 08/21 11:49
推 m82: 彰化一開始是第三天採，後來變第十天，如果你要防比利時 08/21 11:56
噓 mkao20002002: 第一點就看不下去 居家檢疫的人你拿什麼來類比... 08/21 11:56
→ m82: 那應該是像04b的主張，解隔當天採，所以彰化到底在幹嘛? 08/21 11:56
推 yule1224: 推 08/21 12:00
→ nnkj: 郭正亮以磐石艦案的家庭接觸者於居家隔離期間去醫院篩檢吐槽 08/21 12:38
推 TsukiHime: 推 08/21 12:38
推 will1205: 貼政論節目就算了吧，預設立場的剪輯跟討論，如果要拿磐 08/21 12:59
→ will1205: 石艦討論應該要提出那時候有沒有要家屬自行前往醫院篩檢 08/21 12:59
→ will1205: 才能類比吧 08/21 12:59
推 cl520756: 推 08/21 13:27
噓 whitezealman: 不能同意 08/21 14:16
→ whitezealman: 毫無法治觀念 08/21 14:17
這國家都不准醫師交易二手聽診器了
還敢跟我們談法治觀念????
推 appleball200: 推 08/21 14:24
※ 編輯: Tosca (61.227.16.2 臺灣), 08/21/2020 14:52:03
噓 mark0204: 不想尊重法律,然後呢?要去違反法律?還是我自己是法律? 08/21 14:58
→ mark0204: 政治引用醫學、公衛的意見,不然要怎樣? 08/21 14:59
→ mark0204: 因為醫療不完美,所以民眾也應該要覺得醫師很"可笑"?! 08/21 15:01
→ mark0204: 要"普篩"但不隔離,那種普篩叫浪費!! 08/21 15:02
噓 js185816: 做研究就做研究，說甚麼為了防疫… 08/21 15:03
→ john371911: 醫學相關法律訂定、修改應該要完全公開透明咨詢醫師 08/21 15:12
→ john371911: 們的意見留下記錄，並由具醫師資格者匿名投票表決通過 08/21 15:12
→ john371911: 。避免那批外行人禁止我們交易二手聽診器、自費醫材上 08/21 15:12
→ john371911: 限這些蠢事。 08/21 15:12
推 j81284: 以後健保被核刪的話應該抓去關，不能只有罰錢那麼簡單了 08/21 15:37
→ j81284: 事 08/21 15:37
→ nnkj: will1205 你看最後一段:也可以自行開車、騎機車前往醫院採檢 08/21 15:51
→ nnkj: 所以阿 不需要把隔離者前往醫院篩檢當成十惡不赦 08/21 15:56
→ nnkj: 什麼散播病毒 疫情破口 都太誇張了 08/21 15:59
推 will1205: OK 那就一起罵，自行前往就是放著亂跑 08/21 16:23
推 jjoonnyy: 買辦那個真的好笑， 台灣貨， 成本一個人次也不到500元 08/21 17:02
→ jjoonnyy: 。 何必特別買打陸的。 08/21 17:02
推 elfish123: push 08/21 17:13
推 rainsilver: 推吐司卡大大 08/21 17:30
推 Hasegawa176: 推 理性思考 08/21 17:34
推 rainsilver: 在那邊扯什麼破不破口真的很好笑 08/21 17:34
→ rainsilver: 台灣就是確診案例進來 大家戴口罩+防疫 08/21 17:35
→ rainsilver: 結果根本無法傳播開來 一堆人很會製造恐慌 08/21 17:35
推 DrBear: 應該是說，普篩派不就是因為擔心有破口才說要普篩嗎？ 08/21 17:43
→ DrBear: 那就更應該要小心啊，那你在中間這個步驟又感覺很隨便 08/21 17:43
→ DrBear: 究竟是在小心超前布署還是又其他目的？ 08/21 17:44
講隨便根本也是過度解讀
無症狀者只要出門戴口罩 根本也沒有傳染力
結果被講成什麼大破口
然後一個比利時工程師趴趴走兩個月就沒人檢討
這不是雙重標準是三小
噓 redxblue: 錢呢? 08/21 17:46
※ 編輯: Tosca (61.227.16.2 臺灣), 08/21/2020 17:48:08
推 wz02022: 同意 08/21 20:05
推 asdfg012345: 推 08/21 20:12
推 Andosinjo: 有人問費用哪裡來？很簡單啊！入境14天後普篩，然後篩 08/21 20:40
→ Andosinjo: 檢費用自費，直接從1萬4裡面扣就好。大家都忘了政府還 08/21 20:40
→ Andosinjo: 要給1萬4？ 08/21 20:40
推 StupidDog: 有些人都唸到醫學系當住院醫師到主治醫師 還在當蟑螂沒 08/21 22:15
→ StupidDog: 用腦子思考 真的是.... 08/21 22:15
推 sdbb: 08/21 23:34
推 ATMITW: 推一個！ 08/22 00:40
噓 cybeara: 你有在做study嗎？ 你可以為了研究幫病人開不符合健保ind 08/22 01:02
→ cybeara: ication的檢查 然後跟健保請錢嗎？ 你是不是沒有回過申 08/22 01:02
→ cybeara: 覆？ 08/22 01:02
→ laventidus: 幫補血，蟑螂會7pupu 08/22 01:07
推 ugy123: 這件事不是很明顯就是政治鬥爭嗎？ 08/22 01:18
→ ugy123: 如果發生在桃園 陳時中敢動二皇子嗎？ 08/22 01:19
推 TsukiHime: 噓文蟑螂仔還是YY吧 開健保單做study的一堆啊 08/22 01:24
→ TsukiHime: 拿健保規定當適應症聖經的人應該去當官比較適合 08/22 01:26
噓 hbv831111: 套你講的話..無症狀者只要出門戴口罩 根本也沒有傳染力 08/22 01:47
→ hbv831111: 政府就強制戴口罩.不用居家隔離..更不需要做篩檢阿.. 08/22 01:49
→ hbv831111: 說真的...CDC是一群跟你我一樣是醫生們..而且是更專門 08/22 01:52
→ hbv831111: 也尊重一下這些專職在規劃全國防疫的專家吧..14天 08/22 01:54
→ hbv831111: 居家隔離規定就遵守吧..因為你我都知道不是每個人出門 08/22 01:57
→ hbv831111: 都會把口罩戴滿戴保 08/22 01:58
→ hbv831111: 所以放無症狀的帶原者在路上走..是不是有可能是大破口. 08/22 02:01
→ hbv831111: 大家心裡有數..但會不會造成民眾恐慌 CDC要花人力疫調 08/22 02:03
→ hbv831111: 就不用我再舉例了 08/22 02:04
→ hbv831111: 防疫不只是防病.更要防人民恐慌, 防社會動盪.不好做阿 08/22 02:06
推 helpgod: 樓上 入境普篩除了防疫不就是為了降低人民恐慌？政府從 08/22 10:37
→ helpgod: 疫情爆發以來，媒體幾乎都是一片稱讚頌揚，你不覺得奇怪 08/22 10:37
→ helpgod: ？ 08/22 10:37
→ StupidDog: 喔 我覺得那就像美國一樣都不要防 最不恐慌zzZ 08/22 10:38
推 JackTheRippe: 1對付一個疾病的態度是為了避免恐慌盡量不要驗 這 08/22 11:03
→ JackTheRippe: 種防疫說是世界第一？！你敢說我不敢聽 08/22 11:04
→ JackTheRippe: 難得有醫生不是DPP餵什麼就吃什麼 08/22 11:04
→ JackTheRippe: 台灣叫避免恐慌 中國叫和諧維穩 真的兩岸一家親啊 08/22 11:05
推 EBVirus: 不要恐慌 然後叫大家戴口罩zzz真的以為台灣民眾素質這麼 08/22 12:36
→ EBVirus: 高喔 08/22 12:36
→ EBVirus: 剛去個便利商店逛一下 將近十個人只有店員跟我戴口罩 08/22 12:37
→ will1205: 普篩仔很愛說無症狀讓他們自己出門驗傳染機率很低，那你 08/22 12:54
→ will1205: 普篩出來無症狀的人要幹嘛，純粹做研究嗎？ 08/22 12:54
噓 luuluu: 這篇看完等於沒看是一樣ㄉ 08/22 14:31
→ luuluu: 台灣人很怕死 真的有風吹草動早就戒備ㄌ 08/22 14:31
→ luuluu: 台醫也自保到極點 08/22 14:32
推 elfish123: 台醫自保錯在哪??? 08/22 16:50
噓 mark0204: 你自己寫"無症狀者只要出門戴口罩 根本也沒有傳染力" 08/22 17:26
→ mark0204: 又寫"政府一天到晚強調無症狀感染者傳染力很低" 08/22 17:26
→ mark0204: 你會不會問你自己"這不是雙重標準是三小"? 08/22 17:27
推 virginleo: 推 08/22 21:47
推 kimos: 欸 不是立意良善就沒有問題啊.. 資源有限的情況下 本來就 08/24 01:38
→ kimos: 由中央設定SOP 並擔責任啊 08/24 01:38
推 kimos: 不然每個病人住院都切全身影像也是立意良善啊 08/24 01:39
推 kimos: 另外.. 既然是要防疫 就不能被拒絕 彰化那個可以不去 比 08/24 01:41
→ kimos: 較像是做研究吧? 08/24 01:41
噓 brian900530: 奇文共賞 08/25 00:48