Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了

[m82 (跟著美帝發大財)]

※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: 1.一千多名無症狀外出不到一天
: 全程戴口罩去採檢
: 這樣被罵破口很大
: 結果按照政府的防疫政策
: 一個比利時工程師確診個案
: 全台趴趴走兩個多月
: 這個破口就不大????????????????
: 黑人問號............
這是事後諸葛，因為我們現在都知道一千四百個是陰性，比利時陽性
如果回到當下，沒人知道這些人是否得病，那就是1400檢疫期中 vs 1完成檢疫
這樣相較，你會覺得哪一邊風險比較大?
: 2.現在還帶風向什麼因為買辦囤了一堆檢測試劑
: 才會這麼積極推普篩
這個風聲從普篩幫一直吵普篩的三四月就有了，不是現在才在帶風向
會在這邊PO文的彼此同溫層重疊率應該很高，我不信你之前沒看過

然後，國民黨北市議員羅小強的臉書上的確是有提到tFDA三月核准了一批中國試劑
這批貨到底有沒有進台灣，現在在哪? 用在誰身上? 至少我挺好奇的
: 篩檢這東西 該怎麼做就怎麼做
: 跟人家怎麼囤哪有關係
屯到過期了還用不到會有損失阿XD
: 吵這個是在幹嘛???
: 那如果這些買辦今天囤疫苗
: 台灣是不是乾脆疫苗也不要打了????????????
這些買辦如果屯的是中國疫苗，你會想打嗎XDDDD
: 3.現在在吵的都是法律問題 也是政治問題
: 什麼中央地方不同步
: 沒有按照SOP造成政策上很大困擾等等
我很不爽阿，我所在縣市有不明感染原的時候我轉了好幾個URI症狀的洗腎病人去採檢
有住安養院的，有住家社區鄰居居家檢疫的，還有社區警衛發燒的
全部沒有被採檢，我也是只能認了，自己交代同仁口罩勤洗手不摸眼鼻口
就這樣渡過四五月，然後到了八月，跟我說有縣市可以不照指揮中心指示採檢
被檢討被調查之後就等著中時聯合TVBS狂帶風向，再出來哭哭裝無辜

靠，所以乖乖聽話的縣市全都白癡就對了
: 為什麼今天台灣醫師都不尊重法律
: 很簡單 因為法律很可笑
: 這種骨子裡的反抗
: 到現實世界來
: 就是醫生會有自己的看法和做法
: 跟政府未必同步 這是必然的
: 但出發點未必是為了自己
: 有時候是為了病人 為了防疫 為了台灣好
: 所以彰化才會多事去做普篩
: 不然幹嘛沒事找事做?
問普篩幫阿，從疫情一開始就弄了一個奇怪的risk score
檢驗能量有限的時候一直吵普篩不管資源分配，搞到張上淳在記者會上教大家條件機率

我認真懷疑他們是沒事找事做，想藉機博版面好在事後爭取更多預算
: 他也是想抓病人出來 確保台灣更安全阿
: 難道是想害大家嗎??????
某醫師開了不正常數量的demorol也是為病人好，想讓病人生活品質更好阿
難道是想害病人嗎??????

而且四月是負壓病房最吃緊的時候，要是其他縣市也比照彰化搞普篩
弄出一堆偽陽性把負壓塞滿了，再有高傳染性的重症病患要放哪?
: 4.政府一天到晚強調無症狀感染者傳染力很低
: 想為之前比利時確診個案趴趴走兩個月解套
: 但每次一抓到無症狀感染者
: 卻又要最高規格隔離對待
你抓到一隻蟑螂會放他生小蟑螂，還是幹掉他?
目前防疫的目標是不出現社區傳播鏈，不是零確診
有漏網之魚就靠全民戴口罩洗手去阻絕，走到目前還滿有效的，所以我支持照目前做法
疫情有變化再滾動修正

滅蟑是避免蟑螂造成健康危害，不是追求讓蟑螂絕種
: 這說法和做法完全矛盾
: 所以民眾不滿和恐慌的根源在此
: 政府自相矛盾嘛!
: 那有民怨是必然的阿
: 一天到晚怪罪藍營白營網軍操作帶風向
: 莫名其妙
台灣人也是自相矛盾阿，大家把醫療保健支出拉高到OCED平均值9% GDP
一定可以有更多人力、資源做得更多更好，但大家不願意，只願意跟中國一樣6.6%
那極限差不多就是現在這樣子
: 5.有名的FB感染科醫師
: 日本自助旅行中毒者
: 算是我台大醫院的學長
: 他一直都是站在支持李秉穎教授這邊
: 但他自己最近都重申
: 他其實也支持隔離14天後在普篩一次
: 這沒什麼壞處 還能抓無症狀感染者出來
: 醫界和公衛界都一堆人在支持入境普篩
: 結果現在還被打成因為買辦屯了一堆篩劑
欸，你自己都說04b支持的是解隔前採檢
問題是彰化一開始是第三天採檢，後來又變第十天
一個是為了確定解隔的人沒有傳染力，一個是要抓無症狀的去負壓
目的跟消耗的醫療資源數量完全不同，怎麼會放在一起比?
: 台灣醫界現在被政治蒙蔽成這樣
: 我們看了除了無奈 又能說什麼


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國會恢復兩百五
小黨選舉不再苦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.3.52 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1597980604.A.82B.html
推 fupm: 隔離結束問要不要自費或公費篩檢其實都沒問題 問題應該是彰
→ fupm: 化在隔離期間把人叫出來測
推 Tosca: 比利時這位真陽性放著趴趴走兩個月 然後一天到晚戰偽陽性
→ Tosca: 偽陽性的傷害已經被錯誤放大太多了 本末倒置了好嘛
偽陽性的傷害是浪費醫療資源，我重複一次好了，一個偽陽性也要關負壓+疫調
如果你因為普篩搞出了一百個不相關的偽陽性，疫調人員負擔的了嗎?
要是偽陽性把負壓塞滿了，再進來兩個真的重症要放哪?

四月時負壓病房可是有點吃緊的
→ Tosca: 怕偽陽性 結果放真陽性趴趴走兩個月 這樣說的過去???
→ fupm: 陳時中的問題在於把對的事情弄的跟政治操作一樣
推 k8543: 這篇我看不懂,這是在說醫師已經認為該篩驗也報上去,上面卻
→ k8543: 怎麼也不給驗,讓醫師最後只能吞下來叫大家自己小心?
我在LMD只能把病人轉給採檢醫院，但採檢醫院認為不符合中央的採檢條件
※ 編輯: m82 (1.161.3.52 臺灣), 08/21/2020 11:51:24
推 plasticdrink: 中央不接受你建議的採檢，然後你罵願意篩檢的地方？
推 miarika123: 也是有些極高機率非武漢肺炎的被抓去篩 造成病房端的
→ miarika123: 麻煩啊
→ miarika123: SOP寫的太籠統 裁量權放的不上不下 過篩和不篩都很容
→ miarika123: 易發生
推 charliedung: 當然啊 平常連got/got cr/bun一起驗都有機會被核刪
→ charliedung: 結果有別的醫療院所能一直開立不合規範的檢驗單報績
→ charliedung: 效 你不覺得不公平嗎
推 blowingwind: 推這篇，現在問題就是彰化不遵SOP做事。而且是有風險
→ blowingwind: 沒上報中央處理，並用公費做類似研究的事情。這不是
→ blowingwind: 正確的做法啊..甚至有違法嫌疑。
→ blowingwind: 這被查真的是沒話說。
→ blowingwind: 做研究是好事。但用公費做且沒報准中央也不照中央sop
→ blowingwind: 走。本來就是有問題的.
推 k8543: 我的理解sop就是指揮官說的醫師認為該驗就可以驗,這文章內
推 blowingwind: https://www.mohw.gov.tw/cp-4633-52557-1.html
→ blowingwind: 給樓上。無症狀本來就不是公費驗的清單
→ k8543: 容醫師都叫大家要小心,表示高度懷疑了,還不給驗只能委屈吞
→ blowingwind: 這次爭議那麼大就是公費驗這些不是sop裡的.
推 elfish123: 之前不是有一度放寬到懷疑就能驗嗎？SOP更改頻率滿高的
→ elfish123: 吧
→ k8543: 內容裡面社區警衛發燒了喔,這不算無症狀的懷疑,這也吞?
→ blowingwind: 而且要是真的懷疑這些無症狀都是感染者。那應該全部
→ blowingwind: 都去驗。但是彰化是有同意才驗.
→ blowingwind: m82文章內的是有症狀但醫師覺得不像所以沒驗啊.
→ blowingwind: 後線醫師他覺得像要驗當然可以驗啊...
推 andyandyandy: 台灣盛行率這麼低 驗一大堆只會出來一群偽陽 對某些
→ andyandyandy: 人當然覺得沒什麼傷害 但是對第一線就是佔用醫療資
→ andyandyandy: 源
推 aneshsiao: 醫中收陽性輕症患者沒有住負壓病房
→ aneshsiao: 輕症陽性病患只住隔離病房，普篩和病房數是兩件事情
→ aneshsiao: 你的邏輯論述錯誤，下去吧
偽陽性個案不用隔離嗎? 盛行率這麼低的疾病做普篩
不就是等著搞出一堆偽陽性個案? 疫調還不是一樣要做，然後追著疫調的接觸者
再繼續戳鼻子，偽陽性就越來越多......
推 charliedung: 有醫中敢放普通病房？？？？？？？這倒是新聞......
推 blowingwind: 可以告知是哪家醫中這麼勇猛嗎?X D
推 aneshsiao: 普篩目的是為了進一步確認有無感染，跟後續如何隔離及
→ aneshsiao: 治療的決策是兩件事情
→ aneshsiao: 隔離病房非普通病房，沒有醫學知識請自己充值不要秀下
→ aneshsiao: 限
推 aneshsiao: 如何普篩及普篩範圍和標準才是重點，要回歸專業討論
推 aneshsiao: 台灣不尊重專業是國情，才會有就醫比篩檢便宜的世界奇
→ aneshsiao: 觀，偏偏一堆人在秀下限
現在的防疫政策基本是專家小組背書的，所以現在是同意專家小組做法的不尊重專業
還是自己私下推普篩又拿不出完整rationale的人不尊重專業?
推 aneshsiao: 台灣盛行率這麼低，所以政客得了便宜還賣乖，說普篩沒
→ aneshsiao: 用
盛行率低要普篩幹嘛? 嫌錢多? 記者會每次都在講因為盛行率低所以普篩價值太低阿
今天台灣又不是路邊篩檢站都可以篩出10%陽性
→ aneshsiao: 這是事後馬後炮諸葛亮，當初並不知道台灣人體質那麽強
摸摸自己的良心，體質說除了嘴砲之外拿的上檯面嗎....
→ aneshsiao: 只能說老天保祐台灣，沒有大爆發，不然當初磐石艦時早
→ aneshsiao: 就爆了
推 charliedung: 太快發言沒看到後兩句 不過能放負壓不放也是很敢....
→ charliedung: ..
推 blowingwind: a大說的是全民普篩還是入境普篩?全民普篩在低陽性社
→ blowingwind: 區的確是沒用。入境普篩倒是支持。但時間點覺得是14
→ blowingwind: 天隔離後
※ 編輯: m82 (1.161.3.52 臺灣), 08/21/2020 13:04:49
→ blowingwind: 而不是像彰化這樣隔離中間出去篩。14天後無症狀傳染
→ blowingwind: 力也不會太高.
→ blowingwind: 隔離中間出去篩而且還能拒絕，跟本像在做study徵求
→ blowingwind: 同意而已.那樣也看不出真正有的比例
推 will1205: 原PO是要轉去後線醫院採檢被醫院打槍吧，內文寫得像是轉
→ will1205: 給中央不給驗一樣
我這邊的後線遵守中央SOP沒有像彰化那樣off label screen test
我那位當警位的病人發燒時，前陣子剛好有社區警衛被感染喔XD
推 aneshsiao: 放不放負壓有全盤考量，高層和專業專科安排，我到是覺
→ aneshsiao: 得很對，當初不能預測可能爆發病例數，要作最佳化能量
→ aneshsiao: 儲備，至於篩檢方式兩位説法我沒意見
※ 編輯: m82 (1.161.3.52 臺灣), 08/21/2020 13:06:44
推 dinn: 推
推 will1205: 現在反而很想知道彰化到底是哪個醫院這麼敢抓一堆人去篩
→ will1205: ，一般醫生都會怕開了被核刪吧，還是縣政府有通知說來了
→ will1205: 就是全篩
推 miarika123: 你的警衛案例不篩才不合理吧除非離上個警衛感染隔很久
推 WMX: 我有個病人當販賣部店員、有流感症狀、吃了克流感兩天還燒
→ WMX: 當時送去某準醫學中心也是說不符合不驗
→ EBVirus: 現在急診到底篩不篩阿? 要是轉去不篩我不是被病人幹死?
推 whitezealman: 推
推 mark0204: 推!!!
推 js185816: 推~
推 vincetofu: 好奇推文說的確診不放負壓隔離 是哪間醫中呀？
推 chenbillups: 很缺負壓病房是不會再驗一次喔 僞陽性根本就很容易
→ chenbillups: 解決
一陽一陰你怎麼算? 看Ct值? 驗抗體抗原? 回溯病史接觸史綜合其他檢驗報告判斷?
OK阿，自己去跟民眾解釋為什麼A可以解隔，B要連續兩陰之後才可以XD
推 mightymouse: 之前確診比較多的時候，有的是放單人房
推 jjoonnyy: 一直提檢驗能量不夠， 台灣從五月開始， 一天就驗200個
→ jjoonnyy: 人次而已。
→ jjoonnyy: 我認為不用普篩， 但近期高風險國家可以入境驗
→ jjoonnyy: 該死的美國還有菲律賓
→ jjoonnyy: 另外自動化機器出來後， 成本便宜， 檢驗又很簡單。 甚
→ jjoonnyy: 至不用負壓就叫人去做了 XD。
採檢還是要人謝謝
※ 編輯: m82 (1.161.3.52 臺灣), 08/21/2020 17:20:40
推 k8543: 樓上提到檢驗能量就...這新聞提到是部長說看醫生比篩檢便宜
噓 Hasegawa176: 悲哀  講那麼多還是被政府打臉 機場現在開始擴大入
→ Hasegawa176: 境普篩了 蟑鬧覺青真的不要再下戲下井了  想搞政治
http://at.cdc.tw/0EyWF8
你說啥? 還在看菲律賓入境篩檢的結果決定要不要擴大
→ Hasegawa176: 鬥爭想鬥彰化KMT跟公衛派系就說 噁心
誰鬥誰阿，從二月開始就是他們在鬧場才會被大小藍逮到機會寄生
噓 Hasegawa176: 自以為什麼普篩幫不普篩幫 真好笑
→ DrBear: 應該是彰化KMT跟公衛派系掀起這場鬥爭的吧
※ 編輯: m82 (1.161.3.52 臺灣), 08/21/2020 18:26:18
噓 Hasegawa176: 果然是外行 跟我們守在前線 在機場旁邊的鐵皮屋裡sta
→ Hasegawa176: ndby就知道了最新消息了啦
喔，所以每天入境1000你們都有採檢，那辛苦了
※ 編輯: m82 (1.161.3.52 臺灣), 08/21/2020 18:50:58
噓 Hasegawa176: 現在只有菲律賓啊  下個月應該不是了
推 snipper: 現在入境普篩跟幾個月前開始隔離期間叫病人自行前往篩檢
→ snipper: 差很多好嗎...時間點完全不同..也沒有做好隔離..很差勁
→ snipper: 我就有朋友隔離期間被叫去篩檢是....自己騎摩托車去...XD
→ snipper: 他還問打電話來的人(衛生局?)說這樣不就沒有隔離.._
→ snipper: 那人說前往醫院過程不要中途停留就好..笑死
→ snipper: 連一般民眾都比(衛生局?)有防疫概念..彰化沒爆炸是幸運
→ snipper: 也更加證實盛行率真的低..驗伯被打臉.卻也是這打臉救了他
推 Hasegawa176: 樓上真的是邏輯0分 那為啥之前不篩 現在突然要篩了？
→ Hasegawa176: 啊不是傳染率很低？低幹嘛篩？看到底下有人撈到了發
→ Hasegawa176: 現有問題？還是又突然覺青式滾動起來了？
→ Hasegawa176: 又再使用時空背景不同之術？賣亂啦
推 snipper: 你才邏輯不通...重點是篩檢過程完全不及格...
→ snipper: 普不普篩只要有錢有病房能量我沒意見.但隔離沒做好是事實
推 extrachaos: 推
推 jjoonnyy: 居家隔離， 是可以跟誰接觸啊！ 不就他自己一個人嗎？
→ jjoonnyy: 所以放出去前， 結果就他一人。 最多加他家人而已
噓 Hasegawa176: 那一句話嘛 啊不是沒關係嗎？那幹嘛看到彰化篩檢王
→ Hasegawa176: 做出一些東西了之後邊境防疫又滾動起來了呢？真的是
→ Hasegawa176: 解決發現問題的人最簡單欸
→ Hasegawa176: 假若是桃園DPP王儲底下做出東西來的話 這風向又不知
→ Hasegawa176: 道是怎樣了  呵呵
噓 winner1: 我比較想知道，從三四月一開始檢測標準滾動式修改時打去
→ winner1: 衛福部專線問，他跟我說你們是醫師應該比我們清楚要不要
→ winner1: 篩檢，那我這樣篩檢後之後會不會被核刪啊？有人有答案嗎
推 pandahsien: 推這篇
推 larle: 推一個
噓 laventidus: 藍綠就是腦殘的顏色ZZZ
噓 TsukiHime: 診所整天只想趕病人到醫院採檢 不要浪費醫療資源好嗎
推 cir610e09: 推
推 joechou60: PCR一天只能處理2000多檢體 快篩敏感性75% 用什麼篩???
→ joechou60: 拿刻度公尺的尺 量幾公釐的東西 ???
噓 ststcool: 邏輯混亂成這樣，可憐。最一開始林口院內感染的病例就是
→ ststcool: 沒被篩到才進來到普通病房，後來擴大篩檢才抓到。期間已
→ ststcool: 接觸多少家屬醫護。搞的關閉病房人力不足。
→ ststcool: 現在沒有醫院想當破口，所以各大醫中自二月多起幾乎都會
→ ststcool: 先私下篩類似症狀的患者，而這個費用包含衍生出的分艙分
→ ststcool: 流等成本只能自行吸收。
→ ststcool: 你要知道為了成就指揮中心節約的美名，一個不合理的政策
→ ststcool: ，其他人要付出更多的成本去cover.
→ ststcool: 台灣各大醫院，一直都走的比政策前面！
→ ststcool: 對指揮中心絕對尊重，但是這種剛愎自用的態度配合拿著雞
→ ststcool: 毛當令箭的反智網民真是噁心
→ ststcool: 這是新興疾病，每個人都應該謙卑面對！
噓 ststcool: 其實照時鐘的意思也不用隔離病房啊，有沒有抓出來不重要
→ ststcool: ，反正也沒藥，不管如何回家自己關上14天就沒有傳染力了
→ ststcool: 不是嗎？那幹嘛不寫進台灣治療指引呢？如果菲律賓歸國要
→ ststcool: 普篩，美國、歐洲、南美、南非有比較輕微嗎？根本各種自
→ ststcool: 相矛盾的發言，偏偏又不聽建言。
推 visari: 所以...彰化這樣篩的結果到底幫到了什麼?
→ visari: 靠杯臨床上想篩不給篩，跟要普篩是兩回事啊
→ visari: 更何況怎麼"普"篩也都沒說清楚，是要怎麼討論，實在...
推 raygod: 這啥問題..案485如果沒有14天放人就是有幫助到啊
→ raygod: 我覺得現在爭議只有CP值高不高而以,反而造成破口的論點
→ raygod: 真的是黑人問號....
推 stationary: https://reurl.cc/lddM0d
推 visari: 那要討論的就是是否應該在隔離期滿時篩檢，而不是彰化這種
推 stationary: 說真的，只要還有一點理性的人都應該先停下來看後續的
→ stationary: 發展，現在藍營一整個不演了就是要拉陳時中下台，
→ visari: 看起來以發paper為優先的篩法
→ visari: 不是不能討論怎麼篩，而是彰化這種做法沒有幫助，能不罵?
→ visari: 抓到一個無症狀感染者這種小幫助所以就忽略手段問題?
推 misosilo: 現在在醫院，沒有接觸史，基本上都不太敢驗...畢竟大家
→ misosilo: 要吃飯，不小心篩到，應該會被公幹
推 joechou60: 好啦 不討論了就決定普篩!上面那幾樓說要的篩 決定要
→ joechou60: 怎麼篩了嗎?
噓 Hasegawa176: 都準備改成入境全口水篩了 不要跟著網軍起鬨然後都
→ Hasegawa176: 不吸收新知好嗎
我等專家小組決議出來
噓 helpgod: 一堆在靠北普篩的應該先去了解 醫界支持的普篩 跟全民普
→ helpgod: 篩是不一樣的
※ 編輯: m82 (118.165.126.161 臺灣), 08/22/2020 11:07:53
噓 Hasegawa176: 就已經決定了 等新聞吧  呵呵
推 andyandyandy: 誰在醫院不敢驗? 懷疑就驗啊 TOCC是懷疑理由 症狀也
→ andyandyandy: 是理由  怕篩到被公幹也太好笑
噓 diaoge: 有信仰就有台灣價值
推 will1205: 好笑的是支持彰化普篩的人如果擴大篩檢又要不爽了，先說
→ will1205: 別人雙標結果沒發現自己也是ㄏㄏ
推 sevenly: 要普篩 還是無症狀篩檢都可以啊 自費我就沒意見 不然就比
→ sevenly: 照健保 篩檢陰性的全部回推放大10倍核刪 普篩仔就是免費
→ sevenly: 仔 花別人的錢叫得最大聲
噓 elfish123: 台灣價值滿點
噓 chenbillups: 一陰一陽算是陰 請去查查序列檢驗 統計學家很多方法
也可以是從檢驗空窗期進到preclinical，那就是陽:)
→ chenbillups: 解決僞陽性 請不要看不起別人的專業
※ 編輯: m82 (36.230.82.231 臺灣), 08/23/2020 15:10:29
推 misosilo: 台灣也才驗8萬多個，想也知道一定不可能有懷疑（上呼吸
→ misosilo: 道症狀）就驗...
推 brian900530: 推