噓 m82: 反串要註明，真的有病毒，管你普不普篩都會冒出來找你08/22 11:09
→ aneshsiao: 我沒反串，你有試過全套防護，不能開空調七個小時嗎？08/22 11:10
→ aneshsiao: 我當時全身濕，沒尿連上廁所都省了08/22 11:11
→ aneshsiao: 如果不是為台灣盡一份力，又沒有多給我錢，我這麼幹為08/22 11:12
→ aneshsiao: 什麼？08/22 11:12
推 m82: 台灣現況本來就不用普篩，盛行率比PCR特異性還低要怎麼篩08/22 11:12
推 Tosca: 全套防護這樣七小時會脫水吧=.=08/22 11:13
→ aneshsiao: 對醫界，目前重症機會低，不普篩最好08/22 11:13
→ m82: 至於您的抱怨，可以去問普篩幫，現在是他們想超越專家小組08/22 11:14
→ aneshsiao: 政府對醫界就是榨乾管你去死，連計程車都不如08/22 11:14
→ aneshsiao: 絕對支持不要普篩08/22 11:15
→ m82: 硬推普篩，喔還有4%跟KMT，他們很想普篩08/22 11:15
→ Tosca: 入境普篩也是一堆專家支持阿 蘇益仁也支持阿08/22 11:15
→ Tosca: 不過在台灣隔離14天的政策下 入境普篩效果就不大了08/22 11:15
→ Tosca: 台灣其實是用最原始也最有效的方法 入境隔離 國外沒有的08/22 11:15
→ aneshsiao: 我還撐得住08/22 11:16
→ Tosca: 黑死病那時代連細菌都不知道 但船入港就要隔離一個月08/22 11:16
→ Tosca: 當時歐洲很多城市就是靠這樣撐過來的 隔離本來就最有效08/22 11:16
→ aneshsiao: 台灣的情況很特殊，真的沒有重症流行，支持不普篩08/22 11:17
→ Tosca: 國外沒有在入境隔離的 入境篩一下陰性就放你趴趴走08/22 11:17
→ Tosca: 隔離14天的成本其實是最高的 遠高於普篩 因為你把人關14天08/22 11:17
→ Tosca: 這也是台灣政府認為不需要再篩了 因為隔離的代價已經很大了 08/22 11:18
→ aneshsiao: 照道理說要普篩，但是對醫界完全沒有好處08/22 11:18
→ Tosca: 但你不能因此就扣那些支持入境普篩的人就是來亂阿08/22 11:18
→ aneshsiao: 政府真的完全把醫界當奴隸08/22 11:18
→ Tosca: 他們有支持的理由阿 為了防止比利時工程師這種個案嘛08/22 11:19
→ Tosca: 不然繼續按照政府的SOP 就會有第二個第三個比利時工程師08/22 11:19
→ aneshsiao: 托斯卡說的沒錯08/22 11:19
→ Tosca: 然後一天到晚跟民眾說這種無症狀的趴趴走也不會怎麼樣08/22 11:19
→ Tosca: 結果你抓到後又把他最高規格隔離 靠背民眾通通看在眼裡阿08/22 11:19
→ Tosca: 醫院甚至還大動作消毒三小的 民眾都有看到 當然會恐慌08/22 11:20
推 k8543: 篩檢很貴耶,我們篩不起只能看醫師,不是我講的08/22 11:20
→ aneshsiao: 很多醫師頭腦比蘇光頭和公衛專家清楚有條理太多08/22 11:20
→ aneshsiao: 我支持不要普篩，我們只會被壓搾更多08/22 11:21
※ 編輯: aneshsiao (218.166.8.150 臺灣), 08/22/2020 11:23:35
推 m82: To Tosca：因為陳跟詹就真的是來亂的阿 08/22 11:26
→ m82: 低風險國家包含日、韓、陸港澳等每十萬人確診數在50人以下 08/22 11:26
→ m82: 來台篩檢後，只要居家檢疫三天，陰性者就可以解除隔離 08/22 11:27
→ m82: 新聞是甚麼時間發的? 7/14，當天香港新增48例，第二波正在爬 08/22 11:28
→ m82: 真的聽他們的，台灣早就跟那些入境普篩不等14天的國家一樣 08/22 11:28
→ m82: 放一大堆病毒進入社區了，不要以為反普篩幫是政治理由 08/22 11:29
→ m82: 事實上就是從一月開始一路追蹤他們的建議發現比指揮中心危險 08/22 11:30
→ m82: 除了消耗醫護人力外，放進來的病毒量更大 08/22 11:31
→ aneshsiao: 隔離和普篩也可以都作，篩完一樣隔離14天，但是普篩對 08/22 11:34
→ aneshsiao: 醫界只有壞處沒有好處 08/22 11:34
→ aneshsiao: 只會讓醫界更累 08/22 11:35
推 Tosca: 指揮中心那時候也是讓低風險商務客隔離五到七天解禁阿=.= 08/22 11:35
→ Tosca: 只是全世界燒太大了 所以你看指揮中心後來也沒再擴大了 08/22 11:36
推 m82: 那才多少人，跟陳秀熙他們主張中國人可以三天就放差多少... 08/22 11:36
推 Tosca: 台灣真正該擔心的是因為幾乎無疫情 疫苗施打意願會很低 08/22 11:39
→ Tosca: 連一堆醫生也在我ok你先打 靠背那民眾絕對更不敢打疫苗 08/22 11:39
→ Tosca: 然後更底層民眾想說我就永遠不出國沒差 我就是不打疫苗 08/22 11:40
→ Tosca: 到時候更頭大 因為台灣只要取消入境隔離 病毒絕對會進來 08/22 11:40
→ Tosca: 所以是要怎樣 永遠入境隔離14天 到全世界病毒消失為止???? 08/22 11:41
→ aneshsiao: 打疫苗的問題真的很複雜，這裡面的水很深 08/22 11:42
→ aneshsiao: 牽扯的利益和行政裁量的彈性空間很大 08/22 11:42
→ aneshsiao: 光是疫苗的商機和錢的龐大利益就有很多操作空間 08/22 11:44
→ aneshsiao: 疫苗的副作用併發症防護力，有效期？隨著時間防護力下 08/22 11:45
→ aneshsiao: 降 08/22 11:45
→ aneshsiao: 要下降到多少才算防護力不足？每一個人下降的時間週期 08/22 11:46
→ aneshsiao: 也不同 08/22 11:46
推 Tosca: 對疫苗的擔憂是必然的 但不全面施打就是永遠入境隔離14天 08/22 11:46
→ Tosca: 台灣能禁得起這樣入境隔離14天多久?國外都解禁了要不要跟? 08/22 11:47
→ Tosca: 一堆沒念過公衛微免的鄉民 天真的想等到全世界都沒病毒就好 08/22 11:47
→ Tosca: 天真的希望疫苗超級安全再來打 甚至等沒病毒就好 乾脆不打 08/22 11:48
→ aneshsiao: 打了疫苗，你政府要開放到什麼程度，有什麼因應措施萬 08/22 11:48
→ aneshsiao: 一疫苗防護有破口？ 08/22 11:48
→ Tosca: 有這種想法的民眾太多了 台灣怎麼解邊境?根本沒可能了 08/22 11:48
→ Tosca: 疫苗打到一個程度 病毒就很難傳播了 不擔心破口阿 08/22 11:49
推 cloud7515: 因為彰化的事情現在台大公衛變成笑柄了 08/22 11:49
→ aneshsiao: 我看到三倍卷施行能力，只有國中生程度 08/22 11:50
→ aneshsiao: 大家覺得施打疫苗的配套措施，是博後等級的難度 08/22 11:51
→ aneshsiao: 這個政府只會更爛沒有最爛 08/22 11:51
→ aneshsiao: 托斯卡您說的是現在成熟的疫苗，可是可預見新疫苗就像 08/22 11:53
→ aneshsiao: 斯斯感冒膠囊，先求不傷身體再講效果 08/22 11:53
→ aneshsiao: 對這防護力，任憑實驗設計，要作出多有效就有多好笑， 08/22 11:57
→ aneshsiao: 隨便既得利益者解釋，這上頭是一大串集團，才說這個水 08/22 11:57
→ aneshsiao: 很深，所以俄羅斯已經把疫苗作出來了不是嗎？ 08/22 11:57
推 m82: 台灣的疫苗進度落後美國很多，歐美應該會先出來先打 08/22 12:01
→ m82: 等他們打完看看效果跟SAE怎樣吧 08/22 12:01
推 Doralice: 在野黨地方政府希望醫界支持他們的普篩方案就先編列特別 08/22 12:07
→ Doralice: 預算展現誠意，不要開頭就扣別人帽子是看黨支持 08/22 12:07
推 blowingwind: 只要別把隔離天數從14天下降。解隔離前普篩我是能支 08/22 12:09
→ blowingwind: 持的。但入境陰就解隔離，完全不認同。冰島就是這樣 08/22 12:09
→ blowingwind: 社區有中了，目前隔離14天下。其實普篩意義不大。 08/22 12:09
→ blowingwind: 疫苗也不會這麼快。可能台灣都要明年才有辦法施打， 08/22 12:10
→ blowingwind: 先看美國疫苗出來後成效如何吧 08/22 12:10
推 wz02022: 某方面也算病安問題 要減少漏網之魚 08/22 12:25
推 blowingwind: 但現在提議普篩的人有些是要求普篩後縮短隔離天數。 08/22 12:51
→ blowingwind: 我覺得這思考邏輯有問題啊。要安全所以入境普篩，但 08/22 12:51
→ blowingwind: 有縮短根本不安全啊 08/22 12:51
推 giveUstars: 入境7-10日後篩合理吧 至少你知道病毒是哪來的啊 08/22 13:15
→ giveUstars: 不然就隔14天解除 出境後發現有 到底哪來的 08/22 13:15
→ giveUstars: 至於7-10驗完 驗陰可以縮短吧 改自主健康管理7天啊 08/22 13:18
→ giveUstars: 那縮短的4日(若d10驗)就可以跟篩檢成本做比較 08/22 13:19
→ giveUstars: 討論政策不用一開頭就先從對方要幹壞事開始扣吧 08/22 13:20
推 m82: 樓上，你覺得現在是一開頭，可是普篩幫提高風險政策已經半年 08/22 13:23
→ m82: 半年來每一次發言都證明他們的建議落後指揮中心專家小組會議 08/22 13:23
推 EBVirus: 驗陽性的延長，陰性的絕對不能縮短 08/22 13:25
→ m82: 詹長權自己專長是工業衛生跟環境汙染，頻頻對病毒發言???? 08/22 13:26
推 giveUstars: 入境篩跟普篩我以為是不同概念? 08/22 13:27
→ giveUstars: 一個是無視先驗機率 一個是高危族群 08/22 13:28
→ giveUstars: 普篩仔要說啥我不管 全球疫區入境篩合理吧 08/22 13:28
推 miixin: 去跟KMT還有4%說啊 08/22 13:30
→ nnkj: 國外是有入境隔離的 08/22 13:38
推 lynn26515: 小小市民打個岔一下,現在是有流行性感冒嗎？前幾天去吃 08/22 13:39
→ lynn26515: 餐廳蠻多人咳嗽有痰音。 08/22 13:39
→ lynn26515: 有可能是我想多了 08/22 13:39
→ lynn26515: 吧？ 08/22 13:39
推 luuluu: 猜測台灣不易流行的原因與便宜健保有點關係 08/22 14:33
→ luuluu: +馬九不在台上 08/22 14:34
推 WMX: 大家就繼續抹黑彰化衛生局長吧，他當了16年何必捲入藍綠糾紛 08/22 14:44
→ WMX: 抹黑到人家辭職不幹，各地方各醫院投鼠忌器什麼都中央盯才做 08/22 14:45
→ WMX: 就爽了就是了 08/22 14:45
→ alexstag: 除了懷疑是為了自己要收data而抽血之外，對於行政流程 08/22 14:57
→ alexstag: 跟研究倫理的質疑很合理吧？抹黑在那邊？ 08/22 14:57
噓 Hasegawa176: 抹黑啊 那裡沒抹黑 眼裡的綠色果然是原諒的顏色 說是 08/22 15:00
→ Hasegawa176: 中共同路人 KMT打手 圖利特定廠商？沒有抹黑？ 08/22 15:00
推 giveUstars: 還說這些人巴不得台灣防疫破功咧 人格抹煞沒抹黑? 08/22 15:14
推 yule1224: 推giveUstar 08/22 15:28
→ yule1224: 推wmx 08/22 15:29
推 elfish123: 陳時中想當英雄啊，一堆智障pgy出來護航衛福部，也不想 08/22 16:46
→ elfish123: 想衛福部對醫界多爛 08/22 16:46
→ elfish123: 一起下去吧衛福部和公衛仔 幹 08/22 16:46
噓 mark0204: 你怎不去當官,或者提出一套你認為可以解決問題的方式? 08/22 17:34
→ mark0204: 普不普篩你都不支持,所以你是支持領乾薪喔? 08/22 17:36
推 j81284: 一堆專家學者幫大家上統計學流病學真的蠻好笑的 08/22 18:18
推 sls090: 普篩一堆偽陽性要叫誰顧，反正台灣上層說了算 08/22 18:45
推 chenbillups: 其實不篩也是篩 只是這篩劑敏感度0 特異性1 就看會 08/22 18:55
→ chenbillups: 不會被5毛笑而已 08/22 18:55
推 faramirl: 要取消隔離14天，目前沒有明顯的好處支持冒這個險 08/22 21:06
推 tmcharvard: 我也贊同WMX與giveUstar兩位版友的看法，其實台灣會這 08/22 23:22
→ tmcharvard: 麼沒事...那是因為台灣人"怕死"的緣故，政府還沒動作 08/22 23:23
→ tmcharvard: 其實百姓自己就超前部署了...自動口罩戴好戴滿還盡可 08/22 23:24
→ tmcharvard: 能連大餐都少吃了...應該說是台灣人的天性正好救了疫 08/22 23:26
→ tmcharvard: 情...不然看看美國多瀟灑...結果就是...UCCU 08/22 23:27
→ tmcharvard: 中國在鬧的時候再看好戲...後來還鐵齒一堆人出來抗議 08/22 23:29
→ tmcharvard: 不自愛想到處走又不愛戴口罩...會這樣也是剛好而已 08/22 23:30
推 kevinken: 各種報復性旅遊吃大餐逛夜市 也是沒爆阿 08/23 02:45
→ kevinken: 喔 忘了說還有急診報復性就醫跟報復性篩檢 08/23 02:46
推 Doralice: 樓上才是真的，報復性出遊不愛戴口罩兩三個月了， 口罩 08/23 08:56
→ Doralice: 其實無法完全解釋 08/23 08:56
推 plasticdrink: 很明顯病毒在台灣比較弱，但還是要驗才知道 08/23 09:29
→ Clarkliu: 說啥報復性篩檢 癌症篩檢率還是比往年低阿 過幾年嘿嘿嘿 08/23 11:29
→ nnkj: 防疫實務上不需要普篩跟抽篩 但在學術研究上需要 08/23 12:16
→ nnkj: 不過台灣沒論文也沒關係 看國外的論文就可以了 08/23 12:26
推 minigg: 還在吵偽陽性喔？無症狀就回家隔離14天阿？不是14天後就無 08/23 21:59
→ minigg: 感染力了嗎？偽陰性喔，一樣不准提早結束完整的14+7阿？明 08/23 21:59
→ minigg: 明結束隔離前加普篩就能更保障不要發生比利時跟這次10歲的 08/23 21:59
→ minigg: 小孩事件，但是總是有政治腦醫師喜歡幫大家上敏感性跟特異 08/23 21:59
→ minigg: 性生統教學。不過麻大說的很對，保護好自己就好，普篩累死 08/23 21:59
→ minigg: 醫界而已 08/23 21:59
推 WMX: 以醫界基層角度，現在看起來確實是不要普篩好 08/23 22:51
→ WMX: 反正就算是蓋牌，押對寶自然形成群體免疫，對基層工作輕鬆都 08/23 22:52
→ WMX: 好 08/23 22:52
推 amoraqua: 10歲小孩事件是什麼事件 他傳染給別人了嗎？ 08/24 00:58
噓 dreameryu: 無法認同 08/24 09:06
推 kimos: 今天新聞說德國普篩 醫療能量崩潰.. 08/24 09:42
→ kimos: "瀕臨崩潰" 抱歉漏字 08/24 09:42
→ kimos: 不反串.. 想問目前臺灣能夠負荷入境普篩嗎 08/24 09:43
推 m82: 結果台大公衛的期中報告又不公布了.... 08/24 13:30
推 charliedung: 還沒喬出能讓結果有意義的統計法吧 08/24 14:26
推 minigg: 案485沒被這樣篩的話大概就是回美國的時候又一個台灣出口 08/24 14:52
→ minigg: 阿....跟比利時一樣 08/24 14:52
→ minigg: 比利時是準備回去的時候被篩出來的 08/24 14:53
→ ctra: 都說是關公媽祖保佑，你們就不信@@ 08/25 00:51
→ ctra: 有什麼好吵的 08/25 00:51