Re: [新聞]陳時中說出沒普篩真相 醫師聽到忍不住哭了

[A6 (短ID真好)]

※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: 4.政府一天到晚強調無症狀感染者傳染力很低
: 想為之前比利時確診個案趴趴走兩個月解套
: 但每次一抓到無症狀感染者
: 卻又要最高規格隔離對待
: 這說法和做法完全矛盾
: 所以民眾不滿和恐慌的根源在此
: 政府自相矛盾嘛!
: 那有民怨是必然的阿
: 一天到晚怪罪藍營白營網軍操作帶風向
: 莫名其妙
陳自己就是個風向大師

他上電視說的 聽起來沒錯 可是細想就會覺得很奇怪

例如前兩天說的偽陰性問題 我就做了個表 一看就很清楚了

如果陳說的50人存在 現行的制度一樣會存在

: 陳時中強調，模擬入境全數普篩，居家檢疫以25萬人計算，全數篩檢，盛行率中位數約
: 0.2%，25萬人可假設有500個潛在個案，如以試劑敏感度90％、特異性95％來看，會篩出
: 450個陽性個案，但會有50個偽陰性在社區趴趴走，造成社區傳播是可以被預期的。

我們就用陳說的500仔細算算喔

                                                     ┌陰性排除←┐
                                    ┌陰性─ 二篩──┤          │
                      ┌有症狀就醫─┤               └陽性三篩─┤
                      │            └陽性─ 二篩──┬陽性──→確診
500個潛在病例 不篩查─┤                     ↑      └陰性
                      │                     └─────┘
                      │
                      │
                      └無症狀───A


                          ┌有症狀
               ┌450個確診┤
               │         └無症狀──B
               │
500患者篩查  ─┤
               │
               │
               │                                           ┌陰性排除←┐
               │                          ┌陰性─ 二篩──┤          │
               │            ┌有症狀就醫─┤               └陽性三篩─┤
               │            │            └陽性─ 二篩──┬陽性──→確診
               │            │
               └偽陰性50個─┤                     ↑      └陰性
                             │                     └─────┘
                             │
                             │
                             └無症狀未篩出→C


實際上 做篩查 就算偽陰性有50個還是會有症狀 去看醫生 一樣會找出來

根本就不是50個人趴趴走

A=B+C

如果不做篩查 和做篩查趴趴走的人數

很明顯是A>C

問題陳的說法就是 剛好那50個人 通通沒症狀 有症狀也不看醫生 才會趴趴走

可是如果這50個是通通剛剛好都無症狀有症狀也不看醫生

放在現行不篩查也是查不出來趴趴走啊


現在就硬要說 C的危險遠>>>A




: 5.有名的FB感染科醫師
: 日本自助旅行中毒者
: 算是我台大醫院的學長
: 他一直都是站在支持李秉穎教授這邊
: 但他自己最近都重申
: 他其實也支持隔離14天後在普篩一次
: 這沒什麼壞處 還能抓無症狀感染者出來
: 醫界和公衛界都一堆人在支持入境普篩
: 結果現在還被打成因為買辦屯了一堆篩劑
: 台灣醫界現在被政治蒙蔽成這樣
: 我們看了除了無奈 又能說什麼

然後最早提出 商務人士篩查縮短隔離的設想 就是衛服部

現在全部推給別人

而且現在多數人贊成的是篩查+隔離

偏偏現在就是偷換概念成說是 篩查就是要免隔離

超級厲害的

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讀書 就像打魔獸 要出錢又要出力氣
   人生 就像練等級 不能避免就要學會享受
       工作 就像下副本 你不行了就換別人上            ▁▁
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.87.96.8 (中國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1598252085.A.BEC.html
推 plasticdrink: 怎麼看都是在爭政治話語權
推 m82: https://reurl.cc/0OOlMo
→ m82: 台大公衛的普篩派的確是主張用普篩減少隔離天數沒錯
→ m82: 小李P每次上電視也都說的很清楚，他認為14天不能退讓
→ m82: 事實上是大部分用入境普篩縮短隔離的國家也都爆了
推 tmcharvard: 其實真要防疫從嚴，應該要雙軌都進行，但現在兩邊的主
→ tmcharvard: 張似乎都只做一半，另一半打馬虎眼，時鐘不想給檢查，
→ tmcharvard: 另一派隔離想放水...讓人看不懂，防疫不是該從嚴從緊?
推 plasticdrink: 隔離如果維持現狀的話就不會爆，此時是篩研究的
→ nnkj: 建議公衛自己申請經費做 抗體篩檢 即可,PCR浪費錢又逆時鐘
→ plasticdrink: 但縮短隔離期是世界經濟圈的共識
→ plasticdrink: 你要跟進就要有依據
推 chuntien: 隔離14天只抓有症狀的驗已經證明效果不錯 但是沒有相關
→ chuntien: 數據很難進步 縮短天數那麼多國都告訴你了 真的會爆
其實你說到這我有一直很困惑問題 衛福部說隔離14天有效

那為什麼菲律賓入境又要普篩又要隔離14天 我還蠻好奇針對菲律賓的依據是什麼?

我是覺得衛福部做的事情就很矛盾 又說14天有效無傳染力

又在做入境普篩 又不准別人提入境普篩

→ plasticdrink: 目前看來是以病毒弱化流感化作為根據
推 plasticdrink: 盟國就是當作流感讓他爆
推 plasticdrink: 這時我們更需要篩出帶原比例，以及他們的病毒株是否
→ plasticdrink: 真的是如澳洲研究的弱化株
→ plasticdrink: 話說回來我們是醫療先進國，這些本來就該自己研究
推 plasticdrink: 疫情借錢不防疫，花在振興房股市最高點的經濟
→ plasticdrink: 然後醫界還幫忙說話要求省錢
→ plasticdrink: 應該要求花更多在醫療界才對吧
→ nnkj: 看國外的研究報告就可以了
推 miarika123: 衛福部不是說一天能量7.8000 入境只有1000多 那依現況
→ miarika123: 普篩隔離14天後的 抓那些潛伏期過長 或無症狀帶原者
→ miarika123: 不是比國內每天亂篩更有效？
→ Tosca: 台灣的篩檢能量到現在沒有拉起來才是真正該批評的
推 miarika123: 而且從國外回來的盛行率應該要算當地的吧怎麼會一落地
→ miarika123: 自動融入台灣
→ Tosca: 歐美的篩檢能量 一天可以做0.5-1%人口左右
→ Tosca: 美國一天就能做三百萬套檢驗 相當於1%人口
→ Tosca: 台灣要有這種水準 篩檢能量一天是23萬!!
→ Tosca: 結果現在連一萬都沒有 靠背這難道不該罵嗎????
這個我不合理推測一下

三月份有個號稱15分鐘出的快篩試劑嗎

那個東西我後來特別關注了一下 最快要今年年底才能上市

我個人覺得這是為什麼不引進國外現有的快篩試劑的考量

以上是無憑無據胡說

推 JackTheRippe: 當初宣布小明要回來時 陳在旁邊也不作聲 被砲幾天就
→ JackTheRippe: 出來震怒說國籍自己選的自己負責 真的風向大師無誤
推 miarika123: 對啊陳在小明事件就露餡了嘛 標準政客風向大師
→ miarika123: 第一天記者會坐旁邊啥都不吭聲 風向對了第二天霸氣收
→ miarika123: 割
→ JackTheRippe: 真的這麼怒當天你在旁邊幹嘛不跟明通吵？
推 JackTheRippe: 現在小明回來了 陸生也來了 基進那個吳什麼的女醫要
→ JackTheRippe: 不要連署抗議啊？真的一堆雙標側翼
→ JackTheRippe: 篩出無症狀叫防疫破口 那開放小明陸生叫什麼？
推 JackTheRippe: 愛篩檢叫圖利廠商 那開放陸生是不是木馬屠城？
※ 編輯: A6 (101.87.96.8 中國), 08/24/2020 17:25:34
推 Tosca: 國外不是用快篩 亞培的機器就能在十分鐘內做完PCR了
推 miarika123: 說真的小明老早就不見得比海龜危險耶...
→ Tosca: 美國一天做三百萬個都不是用快篩 都是PCR 機器很猛的
謝謝 長見識了

推 m82: 吐司卡大，美國一年醫療支出3.3兆鎂，台灣GDP的5.3倍
→ m82: 有足夠大的市場跟誘因給廠商開發新機器新產品
→ m82: 台灣人漲個健保費就GGYY，自費收貴一點就找仇醫會開記者會
→ m82: 就不要想太多了，台灣人愛錢又不喜歡付錢
※ 編輯: A6 (101.87.96.8 中國), 08/24/2020 17:40:04
推 plasticdrink: 不是啊，現在抗疫不用多花錢？醫界要這樣自憫？
推 chuntien: 反正抗疫的錢也不是醫師拿 就當個採檢義工
推 yftsai: 就算陳時中就是個幹話王，又怎樣，防疫成功，他就是神
→ yftsai: 現在逆時中沒必要啦，過好自己生活就好
推 EBVirus: 亞培的pcr機器真的猛，我是美帝我就故意不賣疫苗，先把二
→ EBVirus: 手pcr機器設備二手再說
→ EBVirus: 脫手
推 marunouchi: 10分鐘做完PCR好猛
→ marunouchi: 10分鐘已經算快篩速度了吧
推 giveUstars: 國內也有類似的PCR快速篩檢機
→ giveUstars: 大江的"QVS-96" 新聞也出很久 股票都噴爆了
→ giveUstars: 業界興奮活水這麼多 跟指揮中心講的好像兩個世界
推 Tosca: 一天可以檢測900個檢體 一個不到兩分鐘@@
推 giveUstars: 重點是人家同時還敢說他精確度 99.9%
推 annie06045: 明明該14天+篩檢抓無症狀 避免之前比利時人趴趴走重演
→ hbv831111: 大家說完一堆..都不會去找資料應證一下..真是醉了..
推 jeff52: 只能說，蔡英文真的運氣好，先前就剛好遇到美中交惡，現在
→ jeff52: 爆出普篩爭議，剛好德國市長跳出來說普篩讓醫療崩潰。不過
→ jeff52: 這不是諷刺，我真心希望蔡英文可以維持好運氣讓台灣出頭
→ jeff52: 天
你說的沒錯 這次防疫成功 其實很大的一部分真的是天佑台灣

因為剛好2020總統大選

依照慣例 中國大概會在大選前3~6個月大規模限縮赴台簽證

讓台灣潛在病人可能減少

這個推論 香港可以同時做佐證

香港因為反送中 赴港陸客減少 這次的疫情初期 其實沒像SARS那樣嚴重

→ hbv831111: 一個不到兩分鐘??? t.ly/fYMy
→ hbv831111: 10分鐘做完PCR好猛???也看看資料怎看這種fastPCR準確
→ hbv831111: t.ly/7b5i
→ hbv831111: 各科醫生各有專門看病治療.CDC的醫生們也是專業在防疫
推 StupidDog: 民粹真的噁心 重點是一堆醫師還很喜歡跟風民粹
→ hbv831111: 大家彼此是醫生...就互相尊重一下專業吧
推 aneshsiao: 反正我一直都是醫奴，錢少事多是我宿命
推 stationary: 網路上用嘴巴和鍵盤普篩的人還真多，連醫生也是，重點
→ stationary: 是要用腦袋去做事啊!賭爛健保核刪是一回事，現在CECC
→ stationary: 做到世界防疫第一名也還可以嘴，好像自己就是專家CECC
→ stationary: 就只是個蓋牌仔小孬孬，乖乖看個感冒賺賺小錢偶爾靠杯
→ stationary: 一下核刪不是很幸福嗎?現在不就是因為很多人自以為很
→ stationary: 厲害加上國民黨TMD小粉紅韓粉的帶風向弄得烏煙瘴氣的
→ stationary: ，實在是沒必要在這個議題打轉
你好 你這說法 陷入了一個政治二分法

我分一下 你看一下

衛福部/民進黨 的想法開放商務人士篩查縮短

國民黨/TMD    的入境篩查縮短隔離時間

實際上 上面的都想縮短時間喔 只是方式不一樣


但一般人的想法是 入境篩查+14天

一般人想法和上面政黨提出的主張都不一樣

例如像很多人反對過商務人士縮短 反對過轉機 我也贊成過入境篩查

但如果縮短隔離時間我相信很多人也會反對

這和柯韓粉沒關係喔 這是人們最原始的趨吉避凶本能

只是有心人士常常會刻意打把這些一般人的想法 和政黨提出的其他政策打包而已
※ 編輯: A6 (101.87.96.8 中國), 08/25/2020 04:33:13
推 stationary: 不管是入境篩檢+14天，或是縮短隔離時間，不就是CECC
→ stationary: 最近一再解釋現階段不可行?而這也是反對者一吵再吵的
→ stationary: 事情，這不是鬼打牆嗎?更何況普篩這個議題被炒做的這
分成三組看 就可以很簡單發現

在野版  A入境普篩+縮短

執政版  B特定入境篩查+特定篩查+縮短

大眾版  C入境篩查+14天

就可以清楚發現 並沒有鬼打牆 而是贊成入境普篩＋14的C "被"說成贊成普篩A＋縮短

實際上C這群從頭到尾都不贊成A或B的縮短方案 只是贊成入境普篩

贊成入境普篩=/=贊成縮短

而且我記的沒錯的話 B已經6月22日已經開始實行了 並沒有現階段不可行的問題

→ stationary: 麼火熱，不就是彰化這件事件嗎?事情當初超多人認為陳
→ stationary: 時中蓋牌和打壓基層，結果事情真相被釐清之後反而台大
推 stationary: 公衛和彰化衛生局護踢皮球
→ stationary: 而那個說要付全責的王惠美則
→ stationary: 直接消失了，陳時中請政風查本就是公事公辦沒什麼了不
→ stationary: 起，他聲望越來越高的始作俑者不就是支持普篩的人嗎?
※ 編輯: A6 (101.87.96.8 中國), 08/25/2020 09:52:58
推 stationary: 入境篩檢目前只限於疫情較為嚴峻的國家，而且看來目前
→ stationary: 研究意義大於實質防疫，入境普篩跟本就是無視潛伏期有
→ stationary: 很大的機會驗不出來，這樣有比現在的做法有效或是更省
→ stationary: 錢嗎?如果都沒有那為什麼現行制度要改?
推 plasticdrink: 出現了一個愛國愛黨的好醫師耶
→ hbv831111: 作者IP: A6 (101.87.96.8 中國). 應該是來自對岸吧??
→ hbv831111: 另外你寫得最後一段話.我怎看就是怪.啥??現在多數人贊
→ hbv831111: 成篩檢+隔離..又偏偏現在就是偷換概念成說是 篩查就是
→ hbv831111: 要免隔離..奉勸別來亂鬧了..
→ will1205: 你自己都寫出來了 民眾覺得C最保險，然後A只強調普篩不
→ will1205: 會說要縮短隔離就一堆人傻傻的支持啊，再把發現有問題的
→ will1205: 人通通打成是B不就某在野一貫手法
我沒搞懂耶 支持A歸A 支持B歸B 支持C歸C

你也同意民眾覺得C最保險 就不能表達想要C的想法嗎?

今天不管在野黨或執政黨

如果只說入境篩查這與C同當然支持 他提入境縮短與C不同就反對

一定只能表達要A或B中? 而且這個是政策 又不是法案 不是綑綁的

現實的例子就是 今天提菲律賓入境普篩 會反對嗎 不會反對阿

但是提篩查縮短隔離期間 會反對阿 和在野執政沒關係啊
※ 編輯: A6 (101.87.96.8 中國), 08/25/2020 15:30:02
推 yule1224: 推
推 chungrew: 特別針對菲律賓  是因為已篩檢的數據當中菲律賓的陽性率
→ chungrew: 特別高吧！其他國家都還在研究當中
推 chungrew: 然後C的成本最高，這牽涉到成本效益的經濟學問題，你要
→ chungrew: 改變現行政策，一定會有人問你說實益何在？防疫公衛政
→ chungrew: 策牽涉到『政策』，並不是只考慮到專業上『從嚴從緊』就
→ chungrew: 好，一定還牽涉到其他面向。
推 chungrew: If it works, don't fix it.
→ terminator3: 中中現在沒人噓了 呵