Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩

[whiteheart (生活需要藝術)]

※ 引述《Risian》之銘言
: 如果講話要符合EBM，才不會被關，我看台灣大概99.9%的民眾都要去坐牢了
: 蘇的言論沒有科學實證是事實，很多穿鑿附會跟引用錯誤也是事實
: 那請問幫忙衛福部宣傳萊克多巴胺在人體上很安全，有科學證據的網軍醫師們EBM證據在

: 哪，拜託列個出處，排除廠商贊助的六個人人體試驗，有任何用在人體上的cohort stu
dy
: 嗎？
: 要EBM很好啊，各位醫師要一起去坐牢嗎？
: 不過在這裡吵來吵去實在很難看，科學本來就是用假說建立的，法界的人看這次事件也

: 為蘇不見得會有事，大家可以靜觀其變
: 但是對於政府用政治手段來恫嚇跟他看法不同的人，理論上對權力有點警醒的人應該都

: 有點警覺心。我說諸位最愛嘴政治的醫師要不要考慮嘴閉緊點啊，難道壓寶民進黨的各

: 不怕有一朝民進黨下台了，國民黨會用一樣的法律法辦各位？
: 打擊假消息最怕的就是無限延伸，最後只要還沒確定真偽的正反意見，只要與政府相反

: 就可以入罪，你諸位以為在捍衛台灣自由民主避免中國勢力入侵，這跟以前職業學生以

: 在捍衛中華民國安全避免共匪滲透，我怎麼覺得只是換了名稱，手段思想都一樣。
: 對，程度不一樣，不過法西斯思想就是這樣養起來的，只希望未來程度還是不一樣....


請問服用萊克多巴胺跟服用含有殘留萊克多巴胺的豬肉各位覺得是同一件事嗎？
六人研究是直接服用40mg大劑量萊克多巴胺出現心悸的症狀
萊克多巴胺目前codex值是JECFA將NOAEL除以50倍得到的數值
你覺得不合理可以找文獻還是自己做實驗推翻啊！

自萊克多巴胺開放使用迄今請問有哪篇文獻哪怕是case report證明在codex許可範圍內的
肉類引起心血管疾病或是其他風險？
我曾上pubmed查萊克多巴胺肉類跟人體的關係
沒有文獻證明萊克多巴胺肉類與疾病相關性
如果有麻煩版友可以分享我會十分感謝
最後連ractopamine可以經由空氣*傳播*給人類文章都給我最好

當醫生看問題最重要不就是看證據？
你通篇文章到底哪裡提到萊克多巴胺對人體有害的文獻啊？
指責別人政治腦結果文章內容完全政治化
不正是你嗎？
最後，法西斯是極右主義，台灣根本離法西斯就很遠
不要隨便混淆觀念好嗎？
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噓 lwamp: 政府安全的證據也拿出來就沒話說
→ mightymouse: 的確沒有有害的證據，可是也沒有無害的證據吧
→ mightymouse: 到底是該無法證明有害就是無害，還是必須要能證明無
→ mightymouse: 害才是無害本來就是有爭議的，不然歐盟無聊禁好玩的
→ mightymouse: ？
推 m82: 這就跟"請證明鬼存在"一樣阿，沒辦法證明有鬼
→ m82: 就嗆對方說你為什麼不證明沒有鬼?
→ mightymouse: 連美國自己的肉品商為了能銷去歐盟中國，有8成都棄
→ mightymouse: 用了
推 m82: 疫苗也有人說保存劑會造成自閉症，那你的小孩出生後要不要打?
→ m82: 支持者提的證據是從大規模施打疫苗後，自閉症診斷越來越多
→ m82: 你怎麼否證他們的說法? 有時序相關性耶
→ mightymouse: 要不要打可以自己決定啊，可是現在連標示都沒有欸
→ m82: Pfizer疫苗也有人說修飾後的mRNA穩定性高恐影響細胞基因組
→ mightymouse: 自閉症那個也早就被新證據推翻了
→ m82: 長期安全性欠缺，那你要不要打? 欸你確定兒童手冊上那一堆
→ m82: 疫苗不打不需要特別出書面解釋嗎?
推 mightymouse: 而且我沒有說萊豬有問題喔，只是有爭議的東西要進來
→ mightymouse: 起碼讓人有選擇權不是合理的嗎？
推 sjayyan: 一堆人最愛亂套名詞啦，什麼綠共、資進黨，唉
→ m82: 蘇先生對萊克多巴胺的說法也完全是誤用論文腦補的結果阿
→ m82: 選擇權很簡單阿，你不信任，那美豬*通通不要買，就不會吃到
→ mightymouse: 就算蘇真的是胡說八道，用政治法律手段處理？
→ m82: 我有時候也覺得美國人智障，這樣搞美豬銷路更不好
→ m82: 但他們覺得貿易規則是這樣，對我也無傷，那就沒有差別
→ m82: 食安法46-1就擺在哪阿，tFDA不處理晚點換豬肉產業靠杯他們
→ m82: 蘇本來就胡說八道，從年初口罩送中開始就是反指標了
→ m82: 要強調言論自由拿他當標的，傷自己陰德而已
推 mightymouse: 最好是美國人是智障，全世界最會利用貿易手段的國家
→ mightymouse: 才不會是智障，他們敢要台灣開放就是有把握讓你們吞
→ mightymouse: 下去
→ m82: 幫自己跟共產黨人合作的人爭取言論自由，邏輯上整個矛盾
噓 EBVirus: 吃洨有害還是一堆人愛吃洨
→ m82: 喔，無萊飼養的美豬開放超過10年了，進口量還是可憐的一萬噸
推 mightymouse: 用學共產黨的方式打擊跟共產黨合作的人才矛盾吧
→ m82: 你說說美國人逼台灣吞了多少豬?
→ m82: 加拿大豬賣的都比美豬好
→ m82: 本質還是產品品質的問題，有沒有餵食萊劑不是重點
→ m82: 美牛有用萊飼養，在台灣還不是賣爆
推 mightymouse: 無萊的價格還不夠有競爭力啊
→ m82: 同樣的，今天如果伊比利豬用萊後油花更漂亮口感更好
→ m82: 你覺得會有多少人抵制?
推 mightymouse: 對啊，萊牛起碼還有好吃這個優點，萊豬？
→ mightymouse: 有啦，便宜，大家有便宜豬肉可以吃應該要謝謝政府跟
→ mightymouse: 美國爸爸的德政
推 m82: 如果消費市場不愛美國要怎麼硬塞? 叫台灣做成水餃賣中國?
→ mightymouse: 歐盟國家真的很惡劣，故意讓人民吃比較貴的肉
推 m82: 加拿大豬比美豬更便宜好嗎，用了萊價格也比不贏
→ m82: 台灣政府也超級惡劣，故意讓人民買比較貴的衣服跟車?
推 mightymouse: 台灣政府也奇怪，萊劑能降低成本，卻不讓台灣豬農有
→ mightymouse: 使用的權利
→ m82: 前陣子我上Amazon買刷手服，寄回來被抽一千多台幣關稅我傻眼
→ mightymouse: 萊豬沒問題，軍人退輔會學校都不吃，是不是故意卡
推 EBVirus: 本質是貿易問題被搞成政治問題，從美國角度來想，你想賺
→ EBVirus: 美國人錢又不給美國人賺錢。當美國人凱子啊
推 mightymouse: 照上面m兄說的，台灣人不會買啊，美國人也賺不到啊
推 m82: 看盧秀厭那個搞法就知道，他們已經不在意對美關係了
→ EBVirus: 所以他們想要求貿易平等
→ m82: 其實講最難聽的，如果不是第七艦隊，台灣早70年就被中共血洗
→ mightymouse: 沒有人賺的到，沒有人吃的到，政府只是喊喊而已，一
→ mightymouse: 切沒事天下太平（笑）
→ m82: 沒有美援，台灣也早就經濟崩潰遍地死屍了
→ m82: 今天美國要求的也只是用科學平等對待豬跟牛
→ m82: 連抽保護費都算不上(日韓那個才是真的保護費)
推 segga: 我看一個異議的知識份子跟電視台被強制關切就知道這個國家
→ m82: 就一堆人哭天搶地好像被欺負了，好笑的是現在哭得那群
→ m82: 有很多70年前還是被美國軍艦載過來逃難的
→ segga: 已經變了
→ m82: 哪有被關? 他在YT上活的好好的，記者活動也沒受限
推 EBVirus: 不過我是挺可開放但要標示，畢竟很多人care
→ m82: 照你這樣講美國直接限制中國媒體的行動不就極權政府
推 jis37: 如果讚成反對都沒有科學依據那妳就標萊量！為什麼不願意？
→ stp: 沒有辦法證明規範內使用有害就進口，這蠻合理，但一定要強制
→ stp: 商家攤販標示清楚，確實執法，給民眾選擇權，有人謹慎小心，
→ stp: 但也有人想買便宜商品，各取所需。
推 EBVirus: 我是不care啦， 但表示的確會影響產品競爭力就是。 你看
→ EBVirus: 西藥成分副作用表示清楚，民眾看到就嚇死了
→ EBVirus: 標示
推 mightymouse: 本來就是標示就好了，讓有疑慮的人可以選擇
→ mightymouse: 而且說標示是歧視也很奇怪，台灣豬也標示就沒有歧視
→ mightymouse: 問題了
→ mightymouse: 而且加了標示，不含萊的美豬也可以賣更好啊
噓 sjayyan: 米國爸爸喂什麼就吃什麼，等CCP開進來就來不及啦
→ mightymouse: 想要價錢考量的人或心理有疑慮的人都可以選擇到自己
→ mightymouse: 想要的，這才是貿易真平等吧
→ stp: 規定需標示清楚外，確實執法開罰很重要，訂定罰則往往只考慮
→ stp: 比例原則，疏於考慮執法成效，導致罰款期望值往往過低，變相
→ stp: 助長違法，使民眾權益受損。
→ EBVirus: 我也希望台灣豬也抽查看看XD
推 albertx: 4%仔根本聽不下你講的 我覺得無視就好 反正現實生活根本
→ albertx: 遇不到這些4%仔
推 twhuang28: 萊劑標示啊，有問題嗎？綠共無視
推 segga: 同理可證 接下來要開放核食啦
→ segga: 那些吃了短期內不會出現症狀的食物都可以開放了
噓 cyp001: 你要不要去看看現在每樣食品後面都標示一大堆的?
噓 newsyho: 明明有什麼都不含的豬肉，這……
→ cyp001: 連一堆有的沒的都要標 為什麼萊劑成份可以不用標?
→ newsyho: 願意吃可以自己選擇去吃不是很好，等等想吃說不定因為沒
→ newsyho: 標示還吃不到勒多可惜
→ SCID: 所以你這篇文章有找到"無害"的EBM?要進的是政府,舉證出無害
→ SCID: EBM的責任應該也是政府自己沒錯吧.
→ SCID: 還是你找不到有害的文獻, 就認為是無害的了? 邏輯有差吧
推 mune: 食安法成立要件需"足生損害於公眾或他人"
→ mune: 但蘇醫師的言論即使誇大，台灣仍禁止使用萊克多巴胺
→ mune: 很難想像造成誰的損害了
→ mune: 用政府的公權力去舉發實在不對等
推 sjayyan: 補推
推 casanovatony: 事實就是 一堆農藥殺草劑什麼的都有明確有害的證據
→ casanovatony: 並且被歐盟禁止然後台灣農民用爽爽 反美豬的人也不
→ casanovatony: 在意 科科
推 kuokuokuo915: 沒什麼人支持蘇的言論吧 比較爭議的是用公權力質疑
→ kuokuokuo915: 的問題。當然那是衛福部的自由，但一般人看就是拉
→ kuokuokuo915: 低格調
推 ftt123: 台灣明明可以在兩國之間搖擺 被政府舔美國舔到現在人家要
→ ftt123: 強姦你 你還在那邊大喊快來 真是笑死人 有疑慮沒證據的東
→ ftt123: 西一堆人支持先進口再說 搞錯了吧？拿疫苗出來說就更好笑
→ ftt123: 了 疫苗有沒有毒性？當然有！時不時就聽到出complications
→ ftt123: 的 那為什麼要打？因為outcomes打比不打好啊！平常開那麼
→ ftt123: 多藥 每個都有副作用 為什麼要開？因為吃藥比不吃好 那麼
→ ftt123: 簡單的道理都不懂嗎？ 問題來了 萊豬又不是非吃不可不可
→ ftt123: 的東西 benefits在哪？川普下去拜登上來都說了沒有好處 be
→ ftt123: nefits勒？動動你聰明的小腦袋好嗎？benefits藏在不能說
→ ftt123: 的地方啦 對台灣人民沒好處 但是對某些人來說好處大大的
→ ftt123: 呦～
推 sanjan: 補推
推 cheetahspeed: 看低學歷4%來醫學生板洗就覺得有趣
噓 ahadears: 唉 程度堪憂......
→ ahadears: 一句話 我ok你先吃，結果綠蟑螂自己不吃
噓 baldeagle: 那蔡英文以前反美牛是在？雙標仔滾
→ baldeagle: 根本都是為了反而反，藍綠都一樣，還一堆白癡護航
噓 plasticdrink: ？：你們都4%低學歷！
推 mark0204: 嘴吃萊牛反萊豬,所以KMT留美回來的都是已死的鬼啊,哈~~~
推 ynk: 如果國民黨進萊豬，我覺得很多現在贊成的會變反對的耶
→ dashon: 要進可以啊 但是不標示是哪招
推 cyp001: 大家都醫生 在那裡說自己學歷高的是智障嗎?
→ fgdeeerry: 可憐啊 以前他也在反你們就跟空氣一樣沒說話啊 笑死！
→ fgdeeerry: 說真的啦，我覺得蘇至少堅持自己理想還有價值，比一堆
→ fgdeeerry: 九萬等級的好多了
推 Daedolon: 跳針4％的程度真的不意外啊，一看就幾個id
推 kuokuokuo915: 學歷XDD 乾脆用國考成績 只有第一頁能推文
推 Remdesivir: 第一次看到牙醫在醫生板嗆學歷，不嗆收入。
→ Remdesivir: 牙醫學歷輸慘了，改嗆收入好嗎
推 lwamp: 現在綠蟑螂真的不演了 直接嗆4%唷
推 deltaz: 萊劑無害但，那農委會禁用是不是也要約談一下啊
推 TsukiHime: 智障喔，也沒人證明吃屎和各類疾病的正相關啊。
推 diou: 做實驗這IRB會有人給過喔XD 工沙洨
噓 sigamo: 你的EBM真是可笑
推 iamspikeking: 萊豬這麽棒 結果國軍跟營養午餐不給吃 笑死人
→ iamspikeking: 要舔就舔的徹底
噓 Risian: 這個人真的有醫學系畢業嗎？沒證明有害的藥品就可以直接使
→ Risian: 用？啊那COVID疫苗幹嘛還要做phase 1...做好直接上市啦
→ Gxxboator: 重點又不是有害無害有毒無毒，不是無毒無害就可以吃，
→ Gxxboator: 大便烤一烤就無毒無害了，可以吃嗎？
噓 a1000359: 科學問題（X政治問題（O 再看八年前..
→ sharkimage: https://i.imgur.com/zHL9PQH.jpg
推 suhhwanjen: 林杰樑再活久一點就被批鬥到中共同路人
噓 SimplePraise: 拜託你不要當醫師害人
噓 SimplePraise: 沒有做過相關性研究不等於研究結果無相關性 懂？
噓 SimplePraise: 希望挺萊豬的自己和家人要踴躍吃 不要只出張嘴到時
→ SimplePraise: 都不敢買喔
噓 SimplePraise: 真想看看如果今天是KMT要進萊豬 這些雙標仔會是什
→ SimplePraise: 麼嘴臉
噓 boggy: 很簡單，今天直播總統、行政院長連吃萊豬三個月我就沒意見
→ boggy: 我相信吃大便喝尿對人體也無害啊，那你怎麼不......
→ boggy: 有些是不用講啥證據啦，用腦判斷即可
噓 seccret: 綠色造謠的才多，沒看到被告的，民進黨真的讓人看不下去
推 windofcold: 上億美國人都已經吃數十年了...啊是有半個案例嗎?
推 Zombieslayer: 擔心就不要吃
推 diou: 真的很神奇 說到能想不要吃就可以不吃到 大家突然都很信任
→ diou: 台灣的商人了XD
推 segga: 真的是為了護航什麼瞎話都講得出來了，跟乾淨的煤有87%像
推 segga: 跟民意對幹的最會溝通政府
推 cyp001: 難怪民進黨長期執政的南部食安問題最多......
推 COCOSEL: 我ok 你先
推 adslme123: 非天然的食物你本來就是要證明無害才進
→ adslme123: 而不是證明有害才禁
推 baldeagle: 有人讀書讀到被綠共洗腦還沾沾自喜，可憐
推 will1205: 4%一下說萊豬有害提不出證據被打臉又改口說要標示，真不
→ will1205: 愧是滾動式標準
噓 smaller: 看看口罩國家隊的「紀律」 就知道之後商人會怎麼玩美豬
推 baldeagle: 一堆沒出社會的雙標綠共相信台灣商人的良心，笑死
推 Daedolon: 家醫科不意外
推 cyp001: 滾動式標準? 有比反對變成贊成還要滾得多嗎? 白痴
推 albertx: 沒出社會或剛出社會的 4%仔比較多吧
推 cir610e09: 反倒覺得蘇今天如果不是反政府反萊豬風向幫忙
→ cir610e09: 應該早就被噴爆了
推 scott112: 沒有有害也沒有有益的明確大型研究證據 那就不要吃不是
→ scott112: 最好嗎。你是不是新聞看太多被洗腦啦？
→ stp: 科學上沒有證據有害或有益，要不要開放確實見仁見智。但政治
→ stp: 上大陸有沒有放棄武統，飛機沒有繞台，公投萊豬結果會一樣嗎
→ stp: ？
推 SamZJ: 就算被噴爆也好過被政府查水錶
推 inconspicous: 老人裝什麼小醫師，韓粉都這麼可愛的嗎
推 teren: 只要可以反對對方就好 兩群人一個水準
推 kakarrot: 笑死 一堆支那犬4%狗一直護航
→ baldeagle: 一堆支那犬綠共雙標仔都去死一死滾出台灣好嗎
推 kakarrot: 一堆支那藍狗紅豬去死好了
→ laventidus: 邏輯完全有問題，建議你重修，可憐啊
推 Daedolon: 精專考完發生什麼事了，嚇死了www
推 kakarrot: 內科仔滾去旁邊玩沙吧
推 Daedolon: 到底發生什麼事啦www
推 Daedolon: 考試還順利嗎？工作上有什麼不如意？壓力太大了嗎？我
→ Daedolon: 有點擔心呢
推 kakarrot: 我反而擔心一個無中生有 什麼有可能呈現ideas of refer
→ kakarrot: ence 的醫師 如何照顧病人？
→ kakarrot: 甚至有可能
→ kakarrot: 網路打嘴炮可以連結到現實生活 這種人的思考邏輯值得好
→ kakarrot: 好研究一下
推 Daedolon: 喔，所以你習慣在網路上打嘴砲話唬爛喔？我是沒有這種
→ Daedolon: 習慣啦，我看待事務可能比較認真呢？
推 Daedolon: 如果你習慣把網路當成逃避現實的避風港，那我也沒意見ww
→ Daedolon: w
推 kakarrot: 你又印證了我之前的判斷 把不存在的東西幻化成一個信念
→ kakarrot: 嘻嘻
推 Daedolon: 網路打嘴砲是你說的啊，你的想法吧？
→ kakarrot: 到底這如何coding呢
→ Daedolon: 我是沒有這種習慣啦，你如果有這種習慣可以先說，那我就
→ Daedolon: 不把你的推文當一回事就可以了
→ kakarrot: 打嘴炮可以連結成逃避現實的避風港 恩
→ Daedolon: 噢趕快coding好專業啊，好似法律人看到文章就要想法條一
→ kakarrot: 你的思考邏輯真的很奇特
→ Daedolon: 樣www
→ kakarrot: 看看冇
→ kakarrot: 打錯了
→ Daedolon: 我在網路上不打嘴砲的啊，你有這種習慣你要先講
→ kakarrot: 看看有沒有人可以解讀一下吧
→ kakarrot: 沒有人叫你管我喔 LOL
推 Daedolon: 你推文都po了我當然可以關心你吧，你不想要有人打擾，
→ Daedolon: 自己開個word檔看要4％賤畜之類的要寫什麼都沒人煩你
推 kakarrot: 不知道你的自大到底是正常還是不正常呢
→ kakarrot: 其實有需要可以尋求相關人員協助
推 Daedolon: 歐，原來我在ptt上po的所有實話都被你當成自大啊，真是
→ Daedolon: 不好意思，自大的coding是什麼呢www？
推 kakarrot: 針對不相關和不認同的推文笑笑就好 頂多反擊一兩句也就
→ kakarrot: 算了 問題是向一個素昧平生的人表達出不適切的舉動（所
→ kakarrot: 謂的關懷） 和建立一堆無中生有的假說 甚至自以為是叫
→ kakarrot: 人不要留言 這種不只是自大 應該還有其他問題耶
推 chungkuowei: 美國人常吃啊 有怎麼了?
推 diou: 美國人說到底明明就不常吃啊？跟台灣人食用量差那麼多
噓 m82: 巴拉刈、阿巴汀的容許量還比萊克多巴胺高哩
→ m82: 結果禁個巴拉刈被狗幹成甚麼樣，真的有人在意食安?
→ m82: 美國人比較少吃豬但是吃一堆牛阿，而且FDA是連火雞都核准的
推 cyp001: 那你們這些覺青當然在反頂新是反個屁? 回收吃了也沒事啊
→ cyp001:                 年
→ cyp001: 頂新賣了那麼多年 也沒聽說有人吃出問題 那是在反三小?
→ cyp001: 說穿了你們就是看顏色講話而已 黨說反就反 黨說能吃就能吃
→ cyp001: 這種思惟和韓粉有什麼不同?
推 StupidDog: 就色違韓粉啊 真的沒什麼資格笑看中天的人
噓 Stark0908: 雙標綠共 等真的進來了 各大平價餐飲業 夜市 就要餵你
→ Stark0908: 各位萊豬吃好吃滿了
→ oberon1013: 吃屎也沒有害處，你要多吃點嗎
推 casper955033: 別打這麼大力啊！