[討論] 疫苗施打醫師可以不替高端背書嗎

[ken90007 (hirohito)]

如題，目前大家對高端疫苗仍有諸多疑慮

包括有效性及安全性，各方數據都遠不如AZ、Moderna、BNT完整

但是政府已經要推行接種

我們一線醫師該如何在施打疫苗的場合，向民眾解釋高端疫苗？

如果照本宣科拿政府提供的文件向病人解釋了，

那是不是也等於替政府為高端的安全性背書

在衛教時說 https://i.imgur.com/rFYsu9s.jpg

會不會有問題？

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推 lwamp: 副作用有數據我會解釋 保護力會選高端的應該不在乎不用講
推 Playorange: 好尬www
推 cyp001: 叫他去問阿中啊
噓 chenlimath: 我有良心，我拒推高端
→ essex: 窩也不知道，PEKO
推 deolinwind: 告知有疑慮的話 可以不要簽署同意書^^
推 Tosca: 打一針才一百是要解釋三小啦 不想打正好湊不滿乾脆不要開瓶
推 smarmot: 不是已經加碼到200了嗎？
推 SamZJ: 太油了吧，問之前推薦高端的前輩啊，什麼輪到你就打，你不
→ SamZJ: 信專家嗎，是不是看衰國產，你中共同路人嗎，這美國技轉的
→ SamZJ: ，聖騎士都背書了，蔡丁貴、鄭文燦、黃偉哲想打還打不到咧
→ SamZJ: ，有得打還挑是不是刁民啊，免疫橋接是未來趨勢，你有感染
→ SamZJ: 科專家懂嗎，你這鍵盤專家，世界怎麼跟得上台灣。If you
→ SamZJ: can't convince them, confuse them. 轟炸一番就沒事了
推 Tosca: 原來加碼到兩百了 好啦 那照仿單念一遍 錢給多少做多少
推 PorscheAG: =.=
→ essex: Tosca大你真好講話
→ ashidaka: 現在不是每輪都打單一種疫苗,如果有自己的堅持那個時段
→ ashidaka: 就不要去接疫苗業務,免得自己難過要打的人聽你不情不願
→ ashidaka: 的解釋也難過, 少賺點換到自己心安
推 WMX: 同樓上，應該很少醫師會不信任高端然後去負責評估高端吧
推 inconspicous: 有在解釋嗎，不都直接過卡排隊
推 reifind: 不是都照排的 管你打什麼時段？
推 misshand: 跟他說疫苗買一送一，想出國還可以再打別的，超划算啦！
推 WMX: 跟他說都是稅金出的，不打白不打
推 AsakuraYume: 病人問打高端可不可以出國要怎麼回呢
→ ken90007: 回說「沒打疫苗也可以出國啊」，你看郭董
推 jasmine: 都嘛可以出國啊，只是可不可以入境而已
推 casper955033: http://i.imgur.com/3NjnDM2.jpg
→ casper955033: 這張圖貼給他不會 XD
推 luben: 誠實說:窩不知道
推 et1783: 祈禱不要出事啊
噓 whiteheart: 虧你讀到醫學系，不認同的事情還去接
待衛生所的醫師有權力拒接嗎？要不要辭職比較快
都幾歲人了，還在硬跟現實過不去。
你有骨氣很棒，我孬我沒骨氣也不奇怪......
你看之前CDC給那可悲的40元注射費
也只有一間診所敢發聲跟政府對著幹
其他幾千間診所還不是都為了現實吞下去......
※ 編輯: ken90007 (223.139.54.46 臺灣), 08/09/2021 14:13:30
推 laventidus: 一些當到主治的綠腦都可以為了信仰拋棄自己專業了，
→ laventidus: 我都直接說這隻不符合科學根據不建議打，原po辛苦了
推 jasonsu0514: 直接下放疫苗業務給R啦 搶著接
→ jasonsu0514: 輪到打高端你就不要接啊 總會有立場跟你不一樣的人接
→ jasonsu0514: 的
推 HoterLin: 我只會問 你確定要打？
推 youngice: 你都到衛生所當公務人員，還不乖乖吞下去？
推 HoterLin: 接這任務的醫生有沒有違反benefit, do no harm？
推 sigamo: 放心啦，連側翼和官員都不敢打的疫苗，會來打的一定都台灣
→ sigamo: 價值法喜充滿，怎麼會有疑問
推 changmada: 您就回答。陳時中部長說可以打 就可以
推 catinbush: donoharm?
→ lockersu: 你到底是在聖馬還是衛生所XD
推 MMMG: 診所沒辦法不接呀，1922直接給你排下去了要怎麼拒接？
→ MMMG: 只能先稱讚病人有台灣價值，然後叫他們有事就去罵小英跟阿中
推 mightymouse: 照本宣科，有問題請撥1922
推 galachung: 基本上不用煩惱,意願登記有勾選高端的,都是有信仰的人
→ galachung: 所以非常容易解釋 順水推舟即可
推 imbj: 辛苦了
推 marunouchi: 1922
推 WMX: 我最近門診遇到打默德納的，熟的會喇賽：不知道第二劑在哪XD
→ WMX: 運氣好的話，看有沒有機會輝瑞當第二劑
→ davidlin99: 快離職吧!! 衛生所醫師幾乎沒有自主權，上面說就做啥
→ davidlin99: 外面一片天等著你
推 Tosca: 外面現在腥風血雨 有位置待就先好好待著 先不要離開較好
→ davidlin99: 不見得喔，我本來也是該死的衛x所醫師，終於自由!!
→ davidlin99: 不用看上面臉色，自由太多了!!
推 Tosca: 那是你有找到好位置 外面現在腥風血雨 好位置可遇不可求
推 MoWilliams: 阿就真的不知道啊
推 cloud7515: 會來打這牌的都很好說話 不用擔心
推 simonislice: 會選這牌的絕對都比你還要相信他 根本不需要解釋
→ futurestep: 打疫苗是評估病人能不能打，不是要你去推銷
推 casper955033: 會選高端的早就想清楚了，不會有問題啦，放心
→ casper955033: 這個時間點能待衛生所真的不錯
→ Dimitre: 我可能照實講吧 副作用照仿單 保護力不知道 請打1922
→ Dimitre: 能不能出國 有無國際認證請直接問政府
推 delta0521: 只要政府別要求提高施打比率、減少預約後no show這種
→ delta0521: 跟醫院端無關的鳥事，其他還算單純吧（可消極的只講實
→ delta0521: 際報告數據，不提官方衛教宣導的「哪個比較好」）
推 nnsc: 沒有數據的話不知道要解釋什麼，個人建議不要背書，就算是信
→ nnsc: 仰正確的綠腦，打完出事也回咬你沒講清楚你也很煩，政府不
→ nnsc: 生數據出來硬要推請自己跟民眾講清楚不要到時候賴給施打的
→ nnsc: 醫護
推 scott112: 我推測會勾選高端的應該都是信心比醫生還足的吧 除非是
→ scott112: 誤選
推 nnsc: 病人遇到醫療事故常常都會咬醫生事先沒講，很常用的招
→ nnsc: 打了出事九成都不會鬧，但是碰到一個不講理的你就沒完沒了
→ delta0521: 就直接照講保護力沒數據啊（苦笑），其他的副作用之類
→ delta0521: 的照本宣科，反正之前那些疫苗也在老人家群組黑了大半
→ delta0521: 年了。
推 shanyanyu: 副作用應該蠻可信的, 效力就說沒有real world data, 只
→ shanyanyu: 有抗體生成的資料（抗體產生可比AZ)，會擔心出國疫苗護
→ shanyanyu: 照就不要選
推 SSn: 你就照實說現有證據啊  你又不怕他不打
→ SSn: 他如果聽完你說的棄打  應該也不影響你的收入和職涯?
推 tzjwuoacew: 推 這件事就是我目前最擔心的，不是每個醫師都有辦法
→ tzjwuoacew: 拒接施打高端疫苗
推 chungrew: 老人家聽不懂太複雜的內容啦
→ chungrew: 就說應該安全、副作用小但保護效果還不清楚
高端二期也才收幾千人而已
怎麼有辦法說安全？
如果最後三期發現死亡率是萬分之一，那可是一場世紀大災難呢......
※ 編輯: ken90007 (36.237.0.122 臺灣), 08/09/2021 21:50:52
→ ethan16: 詹醫師不是醫院小兒科醫師嗎? 一篇基層一篇衛生所想那麼
→ ethan16: 多幹嘛 沒信心的就說窩不知道唄
For 蘇醫師
https://i.imgur.com/oossGct.jpg
推 imbj: 樓上幾個說副作用可信、應該安全、副作用小的，建議不要這樣
→ imbj: 講，高端目前trial施打的人才4000~5000人，AZ產生血栓機率是
→ imbj: 十萬分之一，蛋白質次單元疫苗理論上安全，但疫苗不是只有學
→ imbj: 理，還有很多技術上的加工跟佐劑，高端安不安全要大量開打後
→ imbj: 才能見真章，建議講保守一點。
推 casper955033: 極罕見的只有real world打下去才會知道，AZ的血栓就
→ casper955033: 是開打後才發現的
推 chungkuowei: 如果最後發現死亡率是百萬分之一 也是世紀大災難
→ chicken7999: 其實施打後發生任何死亡事件 不管他是嗆到 還是被車
→ chicken7999: 撞 應該都會被新聞拿出來大肆報導^^
→ chicken7999: 現有的任何一支疫苗 沒有一支真的絕對安全
→ chicken7999: 就算是M或是B也都一樣 不如就隨波逐流 看新聞怎麼報
→ chicken7999: 就跟著怎麼說好了 反正隔壁叔叔說的東西都比醫師正確
→ chicken7999: (別太認真看待我的推文 只是在酸媒體而已-.-)
→ chicken7999: 只是覺得 就算你跟他說M是比較安全的 最後打了出事
→ chicken7999: 那又該如何解釋? 大家既定的印象就是那樣了 知道什麼
→ chicken7999: 就說什麼 不知道就誠實
推 nnsc: 高端EUA審查會議結論可以看一看，起碼可以跟被施打者解釋
→ chicken7999: 最近跟家人解釋也是覺得很心累 他的印象就已經是覺得
→ chicken7999: 某牌最好最棒 隨意更改他的想法如果最後出事了 真的
→ chicken7999: 無法負責啊...
推 nnsc: 還有高端還真的有驗ANA，應該是確認是否有自體免疫反應
※ 編輯: ken90007 (36.237.0.122 臺灣), 08/09/2021 23:19:48
→ leon80148: 只能從現有證據解釋 但沒必要完全背書 讓民眾自己選擇
推 UROLOGY: 出事找讀稿機負責啊
推 virkin: 都有EUA出事就政府扛啊 但也很難有什麼事啊
→ virkin:  https://i.imgur.com/TbeqonV.jpg
→ virkin: 還有不要再說什麼能不能出國了 只要台灣護照 沒打疫苗都
→ virkin: 能入境免隔離
推 WMX: 說實在的你看打莫德納出事也是政府扛不是打疫苗的醫師
→ WMX: 現在疫苗都是實驗階段，會怕就不要打，包含施打和被打的人
推 kevinken: 所以打AZ跟默德納的人都是你負責嗎?
→ kevinken: 高端也是一樣啊 都是EUA 人要為自己負責
推 rainsilver: 我都說有疑慮就不要打
推 nnsc: 都是實驗階段，但是證據等級是不一樣的，不能一概而論，也
→ nnsc: 不是要打就打不敢打就不要打的all or none的議題
推 nnsc: 醫療人員本來都應該要對自己將要給出去的藥還有醫材充分了
→ nnsc: 解告知，對於目前數據相對不足的高端，政府要推就應該要給
→ nnsc: 予施打人員充分了解若是遇到非預期風險要怎麼解決醫療及法
→ nnsc: 律衍生的糾紛
推 nnsc: EUA的意思是什麼大家都知道，簡單來說就是出事政府扛，但是
→ nnsc: 政府要講
推 nnsc: 應該要充分溝通，給人民一個合理的說法
推 nnsc: 更何況，當初國外給EUA是因為當時一支能打的疫苗都沒有，現
→ nnsc: 在要推新疫苗就更應該會回答清楚
噓 whiteheart: 既然你沒有勇氣，那上來討拍？
好歌分享
https://youtu.be/QQLf5J1jvJ8
※ 編輯: ken90007 (36.237.51.184 臺灣), 08/11/2021 01:04:37
推 imbj: 推勇氣100%，好聽
推 WMX: 大眾對醫療業在所有行業裡算高，就是因醫療同行大部分不會亂
→ WMX: 亂用自己不懂的東西，就算是EBM不高也是自己堅信有效才用
→ WMX: 而且通常都先用在自己身上才用到病人身上
→ WMX: 我說會怕就不要打是基於這點，很少醫師會用自己不熟的東西
推 WMX: https://udn.com/news/story/121707/5665499 看到個特別新聞
→ WMX: 這名德國護理師用自己的方法來捍衛自己的信仰XD
→ r13974682: 不准企業買的理由不就是只有政府能扛責任嗎
推 manuol: 不得不說身為nurse內心很抗拒協助施打，總有種不舒服、不
→ manuol: 踏實感，覺得自己簡直幹了平庸的邪惡QQ
推 dogless: https://i.imgur.com/jPG9r8W.jpg
WTM才沒有錯呢
※ 編輯: ken90007 (42.77.75.151 臺灣), 08/12/2021 10:04:27