推 history736: 好文推一個 09/06 01:33
推 hsnu1137: 終於有認真文了 一直有人想要推中國來的“國際認證“ 09/06 02:47
→ hsnu1137: 疫苗真的是讓人心很累 09/06 02:47
推 hsnu1137: 比較好奇的是如果世界上多數人都打過疫苗或染疫過，之後 09/06 03:05
→ hsnu1137: 三期會怎麼處理這些因子 09/06 03:05
推 goodkimo: nature那篇選的七個疫苗都是認證有保護力再來分析關聯 09/06 03:13
→ goodkimo: 性，有些三期失敗的並沒有包括進來。以此反推保護力是 09/06 03:13
→ goodkimo: 否有bias呢？ 09/06 03:13
→ alberlike199: 那你要解釋AZ和BNT抗體量差這麼多，怎麼防重症能力 09/06 06:09
→ alberlike199: 差不多，很明顯抗體不能解釋所有的保護力 09/06 06:09
→ alberlike199: 如果你只要有抗體，CureVac就有抗體，以台灣的EUA 09/06 06:10
→ alberlike199: 是不是也可以通過了？ 09/06 06:11
→ alberlike199: 疫苗最重要的就是要降低重症死亡的能力，不是有沒有 09/06 06:11
→ alberlike199: 抗體，有沒有副作用，連最重要的東西都不知道，這 09/06 06:12
→ alberlike199: 不是本末倒置。 09/06 06:12
→ alberlike199: 歐美疫苗裡面輝瑞BNT是目前產量最大的，會缺疫苗有 09/06 06:21
→ alberlike199: 一部分是政治因素，如果要單壓莫德納，那你要保佑 09/06 06:22
→ alberlike199: 莫德納能順利交貨，不然明年會發生今年一樣的問題 09/06 06:23
→ alberlike199: 而且EUA的效期是1年，以台灣目前的盛行率，他的 09/06 06:25
→ alberlike199: vaccine effectiveness要怎麼算？ 09/06 06:25
→ alberlike199: 而且NEJM也是說是peak antibody titers才跟保護力 09/06 06:41
→ alberlike199: 相關，那些突破性感染就是因為疫苗打完後產生的免疫 09/06 06:41
→ alberlike199: 反應不夠強導致。 09/06 06:42
推 yo841204: 好奇問一下，Anti有在發EUA的嗎？ 09/06 08:00
推 WMX: 好長一篇，先推，下診慢慢看 09/06 08:19
推 xu3wu0fu6: 推認真討論文 09/06 08:24
推 segga: 你怎麼看美國關EUA，陳培哲出來質疑，CureVAC這個二期抗體 09/06 08:28
→ segga: 數據不錯結果三期失敗？ 09/06 08:28
推 pokerholic: 好文推 09/06 08:39
推 tomchc: 沒做過三期的anti拿得到藥證嗎？ 09/06 08:58
推 miarika123: 所以你覺得審查委員們認為6月當下台灣疫苗缺到爆 在有 09/06 09:35
→ miarika123: 最末端保護力/防重症死亡率/國際認證 的AZ/BNT/Modern 09/06 09:35
→ miarika123: a進來前 只有2期小樣本抗體數據的高端能在這段時間量 09/06 09:36
→ miarika123: 產出來嗎 09/06 09:36
→ miarika123: 你給了EUA可是到今天為止其他3種的量還是>>>高端耶 09/06 09:37
推 PettitteJr: 推說明，但談到EUA時還是一樣「我們有審查委員懂嗎」 09/06 09:45
→ PettitteJr: 的論調並不能回應大家的質疑 09/06 09:45
推 Magicwind: 去年政府也說健康的人不用戴口罩啊 09/06 09:49
推 Magicwind: 上面的人懂不懂跟他要不要說真話根本就是兩回事 09/06 09:59
推 delta0521: 樓上說的有點不對，去年說不用戴口罩是「大家都還不懂 09/06 10:11
→ delta0521: 這新病」且需要戴口罩的族群（醫護、慢性病人）已開始 09/06 10:11
→ delta0521: 搶不到才這樣呼籲，只是代價就是那時配合拍宣導片的柚 09/06 10:11
→ delta0521: 子醫師一直被拿出來黑 09/06 10:11
推 Magicwind: 去年同一時段 政府還整天宣傳口罩國家隊 09/06 10:32
→ Magicwind: 最好是大家都不懂...當時我都直接叫病人戴口罩 09/06 10:34
→ Magicwind: 不要理電視上的人說什麼 09/06 10:34
推 SamZJ: 並沒有，之前衛福部直接重新定義開放空間，公車和捷運開關 09/06 10:36
→ SamZJ: 門都有空氣流動，屬於開放空間，蘇院長都說不缺口罩了 09/06 10:36
推 lwamp: 口罩都政府徵收統一分配還在醫護搶不到口罩 說這種話的人是 09/06 10:36
→ lwamp: 醫師嗎 09/06 10:36
推 chungkuowei: 事實證明台灣防疫就是一直很ok 還在執著不戴口罩XD 09/06 10:51
→ Joey0222: CureVac的失敗不就是免疫橋接的反例？ 09/06 10:54
推 Tosca: 其實高端只要打第三劑 效果說不定會贏BNTx2 09/06 10:56
→ Joey0222: 審查結果不僅只跟審查委員懂得多少有關。還與審查委員的 09/06 10:56
→ Tosca: 雖然是國產車 3000cc馬力也是會贏進口車2000cc的道理 09/06 10:57
→ Joey0222: 構成、政治壓力......等現實世界的因素相關。 09/06 10:57
→ Tosca: 科科 CureVac如果追加第三劑 說不定就會成功了唷 科科 09/06 10:57
→ Tosca: 所以你要說他失敗?未必唷 輝瑞也要打三劑 為什麼他不行?? 09/06 10:57
→ Tosca: 所以如果用打三劑來計算保護力和抗體量 很多疫苗都會過了 09/06 10:58
→ Joey0222: 也沒有人說「沒有真實三期就一定沒有效」，而是「目前的 09/06 10:58
→ Joey0222: 證據不足以評估其效力」（也就是「不知道有效還是沒效」 09/06 10:59
→ Joey0222: ）。 09/06 11:00
→ Joey0222: 這幾個才是關鍵問題吧 09/06 11:01
推 segga: 如果三劑就能過 那就用三劑的前題來做三期跟走流程不就好了 09/06 11:22
推 YCR: 感染科優文給推 09/06 11:26
推 aneshsiao: 今天有個能力好的軍人用軍事力量不經過選舉直接當大統 09/06 11:44
→ aneshsiao: 領 09/06 11:44
→ aneshsiao: 高端省了第三期的錢和時間直接用政府命令全民施打 09/06 11:45
→ aneshsiao: 第二類還不打高端，圖利特定廠商，聯亞還喝不到湯，說 09/06 11:47
→ aneshsiao: 要支持國產疫苗 09/06 11:47
→ aneshsiao: 我都笑了，你蔡英文就說我只要用國家力量支持高端疫苗 09/06 11:48
→ aneshsiao: 就好，幹嘛遮遮掩掩說支持國產疫苗 09/06 11:48
→ aneshsiao: 阿扁在沒有政治獻金法時海角七億罵一輩子，高端獨門生 09/06 11:50
→ aneshsiao: 意何止七億 09/06 11:50
→ aneshsiao: 軍人不選舉當國家領導人不能接受 09/06 11:51
→ aneshsiao: 高端不經過合法程序打到你身體你說好？更何況高端有沒 09/06 11:52
→ aneshsiao: 有效還不知道，國民黨敢這樣幹？ 09/06 11:52
→ aneshsiao: 我這輩子再投民進黨我跟你姓 09/06 11:54
推 chillybreeze: 問題是高端連二期都還沒做完啊！ 09/06 11:58
推 segga: 我最不滿的就是政治干預專業領域 把學術信譽整個連根拔起 09/06 11:59
→ chillybreeze: 另外我覺得阿扁只被查出七億，甚稱清廉啦 09/06 12:00
推 aneshsiao: 當時沒有政治獻金法沒有對價關係，這裡醫學生板就不用 09/06 12:08
→ aneshsiao: 再說了 09/06 12:08
推 m82: 講anti三期的最好是自己都沒有off-label use，碰到多重抗藥菌 09/06 12:08
→ m82: 一定是照三期試驗結果使用，絕不PD/PK跟case series就上 09/06 12:09
推 yo841204: 蛤可是如果真的多重抗藥導致沒藥可用只好off label use 09/06 12:13
→ yo841204: ，跟現在明明有AZ, moderna 前卻硬要打高端是兩回事吧 09/06 12:13
推 SamZJ: 原來現在高端是off label use那原本的用途是啥 09/06 12:16
推 xslayer: 好文推 09/06 12:51
推 aneshsiao: 那你民進黨換掉一堆審查委員沒有鬼？ 09/06 12:59
→ aneshsiao: 歪理一堆還好文 09/06 13:00
→ aneshsiao: 抗體效價要在有效情況才是正相關，你醫學院讀到背上了 09/06 13:01
→ aneshsiao: 嗎？ 09/06 13:01
→ aneshsiao: 你都不知道有沒有效就在比抗體數？ 09/06 13:01
→ aneshsiao: 你還拿科興來當高端墊背是在比爛嗎？ 09/06 13:02
→ aneshsiao: 你醫學系的邏輯有夠弱，是靠背的科目上的嗎？ 09/06 13:03
→ XoPXoP: 怎自由 09/06 13:07
推 aneshsiao: 你B肝抗體和其他型肝炎抗體可以一起拿來做對抗所有肝 09/06 13:08
→ aneshsiao: 炎的保護力根據嗎？ 09/06 13:08
→ aneshsiao: 高端對莫德納輝瑞就像波波和正統醫學生的差別 09/06 13:09
→ aneshsiao: 波波也有通過國考啊，所以沒問題？ 09/06 13:10
→ detonator: 這樣的感染科醫師令人害怕 09/06 13:10
推 aneshsiao: 他是感染科喔？有夠悲哀 09/06 13:11
推 kantantantan: 蛤 考試高端連二期都沒做完 怎麼比？ 09/06 14:18
→ mark0204: aneshsiao不知道AZ戰隊沒打高端?不是說"政府命令"嗎? 09/06 14:34
→ mark0204: EUA疫苗都未完成所有臨床實驗,都是 "不經過合法程序"? 09/06 14:38
推 mark0204: ac9607的論述跟部份推文的論述,抱歉我不該XX比XX... 09/06 14:51
推 cookiesweets: 這板沒人推科興吧 09/06 15:09
推 nnsc: 我佩服您的勇氣可以直接挑戰NEJM 09/06 15:22
推 mightymouse: 高端有沒有效是其次，幹嘛要墮落到跟科興比？ 09/06 15:41
推 will1205: 來了來了 論述跟某族群不同就要被質疑專業了 再來就是肉 09/06 16:32
→ will1205: 搜查你全家 09/06 16:32
→ blackjack319: 已經證明效力的疫苗用抗體推斷效力說得過去 09/06 16:34
→ blackjack319: 還沒證明效力的用抗體推斷效力在沒證據下就是違反 09/06 16:35
→ blackjack319: 科學精神的做法吧 09/06 16:35
推 siberia: AZ+AZ+高端我可以 09/06 17:01
推 f11IJ: 都當到醫生了怎麼講話跟八卦仔一樣弱智 09/06 17:03
推 chungrew: 大推。完全同意這篇 09/06 19:45
推 terminator3: 推 09/06 22:09
推 yftsai: 笑了，三期試驗是基本，你會用沒做三期試驗的抗生素嗎？ 09/06 23:21
推 casper955033: 打算第三劑高端+1 畢竟國產貨源穩，剛好大家又不敢 09/06 23:39
→ casper955033: 打高端，最有機會拿來先打第三劑 09/06 23:39
推 auxiliary11: 高端有打算取得正式藥證嗎？還是撈EUA而已！ 09/07 01:37
推 rrray5566: 推 09/07 03:54
推 jabari: well CureVac的失敗是拜耳不想硬扛Pfizer 09/07 07:31
推 benny1990615: 打臉外行，輕鬆寫意 09/07 08:27
推 ynk: 其實這篇說得還不錯，但敗筆就是”你們有審查委員懂嗎"，那我 09/07 09:59
→ ynk: 也可以說板上支持高端的有陳培哲懂嗎？反對科興的有比NEJM審 09/07 09:59
→ ynk: 稿者懂嗎？ 09/07 09:59
推 lineopen: 推 09/07 14:28
→ ilovewwe: 有效的國際疫苗可以用 政府一手故意擋 一手又推高端 09/07 20:22
→ james198978: 你買一堆國外疫苗讓大家選 然後大家選高端 09/07 21:01
→ james198978: 那大家沒話講 而不是現在買這麼少 靠大家"救濟"... 09/07 21:02
推 whiteheart: 總算有不是政治色彩的文章 09/07 23:27
推 sixinch: 政府擋疫苗的證據在哪啊，樓上來反串的哦？ 09/08 14:06
推 lwamp: 政府不是擋就是無能呀 看要選哪一個 09/08 14:58
→ kkl: 政治是信仰，信仰比任何事情重要！感染科醫師的邏輯非常好， 09/09 00:09
→ kkl: 彎來彎去、避重就輕，反正你各位照我說的打就對了，沒用是因 09/09 00:09
→ kkl: 為你各位沒有好好control infection focus，頂多再換anti就好 09/09 00:09
→ kkl: ，絕對不存在感染科醫師開的anti沒用這回事 09/09 00:09
推 BioMachine: 不才當過NEJM審稿者, 我反對科興. 09/09 14:25
推 BioMachine: 此外, 我認為原po發文很有論據 反對者應該拿出更多論 09/09 14:31
→ BioMachine: 述 09/09 14:31
推 nnsc: 有些人並不是反高端，只是希望拿出有力（保護力）證據而已， 09/09 17:01
→ nnsc: reviewer審稿也不太會拿出反對數據反駁，除非偏離事實太多 09/09 17:01
推 nnsc: 科興的數據就在那裡，而且是NEJM，除非這個期刊的公信力很 09/09 17:12
→ nnsc: 爛，不然要叫臨床工作者相信什麼？只能保佑高端施打幾十萬人 09/09 17:12
→ nnsc: 後真實世界數據出來是理想的 09/09 17:12
推 ynk: 大部分醫師不是反高端，而是反對在保護力未知的情況打高端 09/09 19:28
推 deltaz: 反對在高端資料未名，而且有其他合格疫苗可選的時候硬推 09/09 20:15
→ deltaz: 高端 09/09 20:15
→ deltaz: *未明 09/09 20:15
推 wwsea: 有錢國家的高價疫苗XD那你知道進口的疫苗都比高端便宜嗎？ 09/11 07:59
→ wwsea: 還有賣高端疫苗的錢進你各位的口袋嗎 09/11 07:59
推 wwsea: 重點是台灣人命值不值錢啦！有什麼道理台灣進口疫苗比相對 09/11 08:06
→ wwsea: 台灣落後國家還少 09/11 08:06
推 rurumik: 推～八卦推文退散 09/13 09:54