推 chenlimath: 講這麼多，不如直接看科學證據，邏輯才順，請問高端疫 09/11 22:39
→ chenlimath: 苗巴拉圭三期結果？？ 09/11 22:39
推 jabari: 又來了...這樣能賺多少@@? 09/11 22:39
推 shanyanyu: 高端的三期也不是真三期..省這個錢實在不划算啊！ 09/11 22:41
推 mark0204: 做科學若不考慮時間壓力+實用性+可行性,那叫沒用的研究! 09/11 22:54
推 mark0204: 就算高端在巴拉圭做完,要質疑的還是可以質疑不同人種... 09/11 22:58
→ mark0204: 中和抗體這指標不好,反對的人能提出其他替代方案? 09/11 22:58
→ mark0204: 只會反對的,不會提出他們支持啥,因為那也有被反對的點 09/11 23:01
→ B0402090: 樓上講什麼廢話，BNT莫德納那麼多證據了還不是有少數人 09/11 23:20
→ B0402090: 反對，科學就是要不停接受驗證，難道因為有人還是會反對 09/11 23:20
→ B0402090: 就可以放棄驗證嗎？ 09/11 23:20
→ B0402090: 這種整天想強調替代指標有多棒的文也很無聊，國考也不是 09/11 23:24
→ B0402090: 能確保醫師能力的唯一指標阿，但你國考考不過卻整天拿別 09/11 23:24
→ B0402090: 的指標說自己會是好醫師，有屁用？ 09/11 23:24
推 ilovewwe: 現在高端能夠拿出有保護力的明確證據據嗎 就是沒有才在 09/11 23:27
→ ilovewwe: 那邊躲躲閃閃說不能講完全沒有 09/11 23:27
推 mark0204: 樓上展現了"講甚麼廢話"的標準模式,哈~~~ 09/11 23:27
→ mark0204: 樓樓上 09/11 23:27
→ mark0204: 所以.國考考過了,就說自己是醫師,你要反對?! 09/11 23:28
→ ilovewwe: 倫理跟程序就是一種良性煞車 在還沒有說服這些反對者 09/11 23:28
→ ilovewwe: 之前就冒然上市難道不違反常規 09/11 23:28
→ mark0204: 記得跟打加強劑或混打的,也要要求保護力的明確證據喔~~~ 09/11 23:29
推 ilovewwe: 第三劑跟混打沒有明確的好處 但是人家至少證明是有效的 09/11 23:31
→ ilovewwe: 而且也發表在重要期刊上 09/11 23:31
→ mark0204: 這麼反對高端的話,應該這時要反對所以EUA的疫苗啊 09/11 23:32
→ ilovewwe: 至於高端那些審查委員真的是黑箱笑話 真的有好處就公開 09/11 23:32
→ ilovewwe: 出來像陳培哲那樣講啊 在那邊躲躲藏藏像個鱉三 09/11 23:32
→ mark0204: "證明是有效的",是用哪種方式證明?三期臨床實驗? 09/11 23:33
→ mark0204: 那這位醫師,更應該具名出來批判審查委員啊 09/11 23:34
→ mark0204: "在那邊躲躲藏藏像個鱉三" 09/11 23:34
推 chenlimath: 說得很好~給BNT藥證更應該支持BNT，等於是美國的專家 09/11 23:34
→ chenlimath: 為它背書，如果高端也拿得到美國藥證就沒這些問題，請 09/11 23:34
→ chenlimath: 問拿到了嗎？ 09/11 23:34
推 ilovewwe: 某m要跳針到什麼時候 我反對高端是因為他根本沒有三期 09/11 23:34
→ ilovewwe: 數據就在開打干EUA屁事 09/11 23:34
→ mark0204: 那你卻不反對AZ,默德納,或德國的BNT,顯然已有偏見啊 09/11 23:35
→ B0402090: 這個mark蠻好笑的，我剛好就不認同混打跟多打是已驗證的 09/11 23:35
→ B0402090: 做法，那反你高端還有什麼屁話要講？ 09/11 23:35
→ mark0204: 某i要像個鱉三到甚麼時候,混打或加強劑的第三期在哪啊 09/11 23:36
推 ilovewwe: 沒關係你可以在跳 反正B跟M都要完成第三期過美國藥證了 09/11 23:36
→ chenlimath: 今天阿，什麼叫科學，叫做一套標準檢驗全部，別的疫苗 09/11 23:37
→ chenlimath: 可以測保護力，為啥就是這疫苗拿不出來？專門拿中和抗 09/11 23:37
→ chenlimath: 體來講？這有意義嗎？ 09/11 23:37
→ B0402090: 然後竟然還說高端就是國考考過的？什麼時候替代指標通過 09/11 23:38
→ B0402090: 就算是國考通過了？人家國考是第三期保護力數據，跟人家 09/11 23:38
→ B0402090: 吃什麼豆腐 09/11 23:38
推 ilovewwe: 中和抗體就是要有用的拿出來才有討論價值 不要用好像有 09/11 23:38
→ ilovewwe: 保護力混過去 09/11 23:38
→ chenlimath: 真的很懷念以前科學討論的時代，不會有意識形態、不會 09/11 23:38
→ chenlimath: 有跳針、不會有顧左右而言他... 09/11 23:38
→ chenlimath: 關聯不代表因果關係~這是最基本的科學邏輯 09/11 23:38
→ chenlimath: 政治不能凌駕科學專業，陳培哲院士我敬畏！敢講！ 09/11 23:39
→ mark0204: 笑死我了,質疑EUA審查委員,卻又不質疑國考出題委員 09/11 23:39
→ chenlimath: 所以其他委員到底是誰？？ 09/11 23:40
→ chenlimath: 我們要的沒有別的，公開透明而已 09/11 23:41
→ jabari: 中和抗體=中和掉病毒感染 你在那邊跳針免疫學@@? 09/11 23:41
→ mark0204: 同樣的審查委員通過EUA疫苗,卻只選高端出來反對 09/11 23:42
→ mark0204: 你不想打,沒人逼你去打高端啊 09/11 23:42
→ B0402090: 這個mark就是波波仔心態，還有什麼好講的 09/11 23:42
→ chenlimath: 所以高端疫苗通過其他地區EUA了沒？ 09/11 23:42
推 ilovewwe: 某m就一個引戰檢舉水桶的 懶得跟他辯 09/11 23:43
→ ilovewwe: j大應該知道in vivo 跟in vitro還是有差的 所以為什麼 09/11 23:44
→ ilovewwe: 我們需要第三期 09/11 23:44
推 jabari: 憑良心啦 mRNA這技術你現在說三期我還是毛 09/11 23:45
→ jabari: 其他的至少猜得到怎麼死 這新玩意的死法完全猜不到 09/11 23:45
→ jabari: MMR都那麼多年了 現在有人反查對女童併發後遺症有相關 09/11 23:47
→ mark0204: 那群通過高端EUA的一樣通過其他疫苗,反對的都別去打喔 09/11 23:47
→ jabari: 更別說一開始大家怕ADE怕成這樣..三不三期對這都假議題 09/11 23:48
推 ilovewwe: 現在開放施打的疫苗都有ADE 只是我不想我的病人死在一 09/11 23:50
→ ilovewwe: 個保護力未知的疫苗 09/11 23:50
→ B0402090: 三期臨床試驗如果是假議題，那所有新途徑的藥都別用了， 09/11 23:53
→ B0402090: 反正都有疑慮 09/11 23:53
→ jabari: 我是說 對這隻病毒的疫苗 現在都是搶快下的產品 09/11 23:55
推 ilovewwe: 可悲的是高端這樣亂搞竟然出來嚇阻的大p寥寥無幾 09/11 23:55
→ ilovewwe: 搶快不也要證明他的初步效果嗎 不是expert覺得他好他就 09/11 23:57
→ ilovewwe: 是好 EBM不是這樣告訴我們的 09/11 23:57
→ jabari: 那個喔... 看後面藥廠大不大囉.. 怕 科科科科 09/11 23:58
推 segga: 雖然我討厭雙聖 但謝炎堯有出來抗議政治干預疫苗審查 09/11 23:58
→ segga: 疫苗研發沒那麼容易成功 BNT AZ Moderna都是無數疫苗研發的 09/11 23:59
→ segga: 倖存者 台灣只做兩種而兩種都成功的機會? 09/12 00:00
→ segga: 事實上 從那個鬼神般的股價就知道 高端是支不能失敗的疫苗 09/12 00:04
→ mark0204: 施打71萬人次可以影響多少股價啊? 09/12 00:07
推 m82: 拜託，同時間更鬼神的叫航運好嗎，7月前可以佔快一半成交量 09/12 00:10
→ m82: 誰理你高端阿 09/12 00:11
→ ilovewwe: 跟本文無關 不過高端跌停那幾天小英出來開法說會才好笑 09/12 00:14
→ ilovewwe: 如果真的沒涉入其中應該讓它連續跌停啊幹嘛出來講 此地 09/12 00:15
→ ilovewwe: 無銀三百兩 09/12 00:15
→ mark0204: 年初某群藍立委還要求降低高端的門檻勒,哈~~~ 09/12 00:17
→ mark0204: 喔,不只關說,還圖利,要求該多給這些疫苗廠補助勒... 09/12 00:18
推 yen5060: 弱弱的問一句 每年的流感疫苗要怎麼測保護力 抱歉沒讀書 09/12 00:56
→ yen5060: 在各位疫苗高手前當一下伸手牌... 09/12 00:56
推 mightymouse: 審EUA的委員不見得是同一批喔，委員沒有遴選機制，每 09/12 00:57
→ mightymouse: 次開會找誰都不一定，高端的EUA甚至連是誰都不知道 09/12 00:57
推 goodkimo: EUA都給了 為什麼高端三期還不肯踏實做保護力 只會找一 09/12 02:01
→ goodkimo: 堆理由？還是說打算開世界先河 忍辱負重做寂寞的先知？ 09/12 02:01
推 wakamur: 認真文就會引來八卦版常客，作者講PAPER推文政治帶風向 09/12 02:32
推 chungrew: ac9607大已經回答你的問題了，為了爭取時間。 09/12 02:33
推 chungrew: 看surrogate endpoint ，這並非首例 09/12 02:36
推 IamBuki: 相信國際疫苗的不敢打科興；想要副作用低的不敢打高端； 09/12 04:34
→ IamBuki: 不相信中和抗體效價的混打or第三劑樣樣來。真的讓醫師難 09/12 04:34
→ IamBuki: 做人 09/12 04:34
→ IamBuki: 不想幫沒經過三期坦責任的就不要建議接種該疫苗 覺得學理 09/12 04:37
→ IamBuki: 基礎夠搶時間有疫苗就打的看病人需求再建議不就好 好好 09/12 04:37
→ IamBuki: 衛教民眾&病人怎樣辨別明顯錯誤的資訊跟解讀比較重要 09/12 04:37
推 RealWill: 這種討論感覺雙方沒有交集，一邊覺得疫情嚴重要搶時間只 09/12 08:32
→ RealWill: 好用一些折衷方法處理，另一邊覺得目前情況應該可以等更 09/12 08:32
→ RealWill: 進一步的試驗結果。 09/12 08:32
→ RealWill: 八卦仔公關公司趁機亂入帶風向攻擊以達政治目的。 09/12 08:35
推 abby2007: chenlimath這個閒雜人等要賴在這裡賴到什麼時候? 09/12 09:10
推 benny1990615: Chen毫無邏輯和知識的發言要亂多久…… 09/12 09:17
推 miarika123: 啊所以老問題 給高端作弊通過EUA了搶到什麼時間? 09/12 11:19
→ miarika123: 現在是到貨了多少高端 其他3種疫苗都打不到嗎 09/12 11:19
推 james198978: 明明國際認證BNT都拿到FDA了 政府不買 一直推高端? 09/12 13:14
→ james198978: 現在事實就是高端沒有"保護力"的data 怎麼跟 09/12 13:14
→ james198978: "有保護力"DATA的疫苗來比較??免疫橋接?? 09/12 13:15
→ james198978: 如果免疫橋接是萬靈丹的話 那位啥大家要丟錢做三期? 09/12 13:16
→ james198978: 如果今年每天都確診上百上千人 你推高端大家沒話說 09/12 13:17
→ james198978: 但現在是?個位數耶? 好"緊急"喔 為什麼不多買點疫苗? 09/12 13:17
推 mightymouse: 某Chen這個ID可以直接黑單 09/12 13:22
推 mightymouse: 其實就算高端真的是神針也搶不了多少時間，產能拉不 09/12 13:24
→ mightymouse: 起來 09/12 13:24
推 Rekter: 看到那個ID談政治介入科學跟意識型態就覺得格外諷刺XD 09/12 14:31
推 lalaBar: 某chen就是來帶風向的4%仔啊 09/12 16:56
推 shefu120: 談科學談到政治介入 可憐政治腦 09/13 08:55
推 portalhtn: 動不動就說人4%仔 水準真是高 09/13 09:50
→ leon80148: ptt的政治文就一堆反串跟反反串 當笑話看就好 09/13 12:55
推 segga: 講白點 高端不做三期我認為是做下去結果就是一翻兩瞪眼 09/13 14:50
→ segga: 一但失敗 股票會瞬間崩塌 不是因為急著對付疫情 09/13 14:51
→ segga: 美國疫情爆發死一堆人也是堅持到三期期中才給EUA 09/13 14:52
→ segga: 三期才是疫苗行不行 能不能用的關鍵 也是一堆疫苗敗下陣來 09/13 14:53
→ segga: 的原因 停在二期用免疫橋接在我看來就是用文字證明它的保護 09/13 14:55
→ segga: 力 09/13 14:55
推 jabari: 美國是因為選舉 不這樣的話拖不了川普 09/13 14:55
推 will1205: 陳立數學就公關帳號，說了還會被他同事肉搜 09/13 15:45
→ leon80148: 美國輝瑞三期硬是等選完才公布...說是怕影響選情 09/13 18:08
推 m82: 川普給了疫苗廠120億美金，還不含資本市場的投資 09/13 18:50
→ m82: 要檢討，也是該檢討台灣政府有給到1.2億鎂嗎 09/13 18:50
推 lalaBar: 某p自己不會google那個id嗎？還是要我教你怎麼咕狗？ 09/13 21:30
→ ilovewwe: 高端500萬劑 一劑881不就40e台幣了 09/13 23:38
推 auxiliary11: 高端有打算拿正式藥證嗎？還是只要EUA撈一撈而已？ 09/14 11:49
推 sjayyan: 高端不是說WHO選為候選疫苗要在哥倫比亞做研究了XD 09/14 20:02
→ alberlike199: 如果我寫的paper如果reviewer提出的疑問，我會再找 09/20 04:45
→ alberlike199: paper來主張我的論點，或是跟reviewer說這是可能的 09/20 04:46
→ alberlike199: limitation。第一段你只跟我說因為有爭議也不是毫無 09/20 04:46
→ alberlike199: 根據但是你就不講了，其實我是希望你拿出有甚麼文 09/20 04:47
→ alberlike199: 章佐證可以這樣做。第二段的問題，在於那個圖形是針 09/20 04:47
→ alberlike199: 對原始武漢病毒株，不是變種病毒，你要用那一張圖， 09/20 04:47
→ alberlike199: 理論上要重畫，因為HCS和各個疫苗的抗體關係都會變 09/20 04:50
→ alberlike199: 不能直接拿來套用。而且moderna的>65歲以上收案人 09/20 04:50
→ alberlike199: 數跟CureVac差不多，可是moderna就有做出保護力的 09/20 04:51
→ alberlike199: 結果，所以應該不是人數的問題。最後一段的問題在 09/20 04:52
→ alberlike199: 於抗體防感染這部分有關係，但是防重症死亡，真的 09/20 04:52
→ alberlike199: 有關嗎？我們看到不論抗體高低已上市的疫苗防重症 09/20 04:52
→ alberlike199: 的能力幾乎沒有影響。之前你的解釋是抗體防重症的 09/20 04:54
→ alberlike199: level不需要那麼多，但是CureVac也是有抗體為什麼 09/20 04:55
→ alberlike199: 做不出防重症的能力？ 09/20 04:55
推 mark0204: 爛reviewer還真是不少,要求別人多做點,砸大錢去做,哈~~~ 09/21 14:10
推 jabari: NIH那邊猴王幫測了 CureVac失敗歸因於給的RNA量不足 09/28 01:24