Re: [討論] 連署 醫師人力總量管制

[MosesMoody (東方蜂鷹很像大鴿子)]

※ 引述《HumphreyShih ()》之銘言：
: 標題: [討論] 連署 醫師人力總量管制
: 時間: Fri Mar  4 16:22:35 2022
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: (代PO)
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: https://reurl.cc/9OaXAd
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: 各位先進好
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: 朋友有感於近日醫學系增設及未來醫師飽和的隱憂
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: 在公共政策網路參與平台發布了相關連署
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: 只要連署達5000人主管機關就必須得回覆
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: 雖然不知道後續結果
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: 但觀察以往成案多半有召集相關單位開會的紀錄
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: 如果能讓全聯會和工會感受到基層的支持
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: 才可能向教育部和衛服部進一步爭取總量管制
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: 所以要麻煩大家多多分享邀請親朋好友一起參與連署
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: 以下幾點關於連署：
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: 1.需要email + 手機認證
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: 2.註冊時暱稱亂取即可，就可以確保是匿名聯署，不用擔心個資問題
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: 3.有時候平台卡卡會收不到認證信，若遇到請大家有點耐心其他時段登入連署
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: 全台醫師&醫學生&親友數量絕對超過5000人
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: 但這個議題的能見度和願意參與連署的人其實有限
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: 5000人也是相當高的門檻
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: 請大家一定要親自參與並多多分享宣傳
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: 才有機會有後續的爭取
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: 若有其他意見也歡迎提出，拜託大家了
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: → abuser: 搞了半天到現在才390人聯署。身為醫師若不表態不反對卻
: → abuser: 不支持不太對吧
: 推 axesiop: 推
: 推 cisan: 有沒有什麼更好的解決方案？不然這個提案大概很難被大眾支
: → cisan: 持

各位學長姐、前輩好。不好意思菜雞在兩天內針對此議題發表兩次意見，但是看到a大與c大的留言，覺得滿有討論價值，但若有前輩覺得不妥，小弟也會考量刪文，畢竟本身歷練極淺。

小弟我是支持這項提案的，因為一連串時事的影響，真的覺得自己的權益自己救（但一想到烏克蘭便身感痛苦），但是也理解為何有人不願意涉足太多在此議題。

一項公共議題搬到檯面上，除了支持者復議，隨之而來的也是反對者開始抓到錨點精準攻訐，這乃是一體兩面，因此當有些策略沒走好可能導致成為七傷拳。

不太理性的民眾會如何攻訐，其實在平台下面反對的留言已經開始表演了xDDD 小弟總結幾點。

一、針對醫德攻擊，認為想賺錢不應來當醫師。（只要一搬出醫德，其實醫師方就很難講話）

二、「體恤」醫師過勞，主張增加人數分擔讓工時變成40小時。（當然薪水會因此大砍）

三、主張醫師爽很久了，不應該領高薪（開始導向仇富議題，這也會讓討論變極為複雜）

四、鼓吹自由競爭，交回市場決定。（然而醫療不應過於自由市場導向）

五、認為醫療是內需，理應不該賺那麼多錢（然而其實醫師一暴增，就算薪水大砍，總支出必定大增的，根本不會幫台灣省錢）

六、強調反正沒人去偏鄉，多點人自然就會有人被擠過去了。

七、大多人因為健保，只記得醫療掛號費幾百元，不會統計一年自己到底花了多少點值，因此認為醫療是很廉價的，當然就抱持“沒有最便宜，只有更便宜”的想法
（說實話小弟自己也是下載了健保快譯通，才了解到一年自己花了多少醫藥費）

八、舉出A健保新聞，認為醫師貪婪

九、舉出一些成功的開業或受僱者，說明領那麼高薪不合理（一樣導向貧富議題）

因此若要好好面對此議題，上述幾個點勢必要拿出強而有力的論點去「說服」民眾

小弟曾經跟比較保守的人聊過，其實他們的考量也是合理且可以理解的，就是走低調、溫和路線，儘量不主動觸碰此議題。

他們會認為平時，大眾滿少也不太主動去吵這議題，因此秉持著對方不動，我不動的路線

且擔憂此議題一搬到檯面上，聲量一定比不過大眾，一旦沒有操作好，甚至會加速開總額的大門，比沒有去討論此議題還快（畢竟政府更可能迎合選民大眾）

到頭來變成「早知道默默工作，不要介入此議題就好」，搞不好還可以享有最後的溫存。（當然，都不出聲也會有溫水煮青蛙的現象，要逃時已來不及）

當然我覺得兩種路線都有合理之處，沒人能預測結果，這真的只能結果論....

以上是小弟的淺見，若有任何建議小弟都會內化反思。

（其實小弟我滿怕發表太多想法，怕被當作意見太多的人xDDDDD）


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推 Coordinate: 加油
推 yo841204: 反正我是覺得擋不下來了，不如在不害死病人和不被告的前
→ yo841204: 提之下，就不用提供太好的醫療品質，反正他們遲早要面
→ yo841204: 對未來醫療品質下降的問題嘻嘻
噓 abcdef4: 醫療為什麼不是自由市場化？花的起自費健材不就是有錢屌
→ abcdef4: 就大？ 醫生拉的到業績 不就是開會可以晚到？能住18000
→ abcdef4: 的病房 就能得到護士的溫顏笑語 醫生的家人生病 我們也
→ abcdef4: 巴不得包紅包給主治...不就是花大錢以尋求更好的服務？
→ MosesMoody: 前輩您好，其實我的自由市場是指「完全不干預的」
→ MosesMoody: 包括價格、健保、以及最重要的「名額控管」都交給市場
→ MosesMoody: 因此小弟認為，這樣完全的自由市場會先搞壞醫療，而不
→ MosesMoody: 一定可以享用高級自費服務的果實，因為在那之前醫界內
→ MosesMoody: 可能會先爭得不可開交
→ MosesMoody: 如果有限名額的前提，醫療服務用市場定價，感覺不太像
→ MosesMoody: 自由市場。我想您說的是目前的自費市場，政府確實管
→ MosesMoody: 有點多，像是自費上限。能吃的起牛肉麵不應該限用陽春
→ MosesMoody: 麵，這部分我是覺得有理的。
→ MosesMoody: 而醫療究竟適不適合純自由市場，可能各有擁護，也有諸
→ MosesMoody: 多學者探討，這裏我就不針砭了，畢竟無深入研究。
推 jugularnotch: 自由市場就看美國啊，沒有健保只有私人保險（訓練
→ jugularnotch: 名額有無限制我不太清楚），整體醫療價格提高，醫
→ jugularnotch: 療可近性降低
推 BioMachine: 其實利益相關人士，推增設這幾間醫學系好幾年了
→ BioMachine: 從現在開始 緊盯這個議題五年以上 一定會有成果
推 mightymouse: 醫療要自由市場，那就要能依能力定價，世界級名醫跟
→ mightymouse: 剛畢業young V看一個病人都拿一樣的診察費哪裡自由？
推 phsclocker: 我不是醫學生，但是醫療跟教育全世界都有公私立，是
→ phsclocker: 有道理的，無法完全按照市場
→ mightymouse: 又要看便宜的健保，又要醫生自由競爭，有這麼好康？
→ elfish123: 老實說其實醫療本來就不該是社會福利了
推 elfish123: 遲早都要讓他導回自由市場化
→ elfish123: 一堆id一看就不是醫界的不要來亂
推 alexstag: 定診療費這種本來就不合理，剛考到執照的跟專科醫師甚
→ alexstag: 至名醫都領一樣，本來就很有病
→ alexstag: 比較合理的作法是患者付錢（收多少醫師自己決定）但是
→ alexstag: 健保局只會給付給患者固定的診療費，有點像是保險理賠
推 elfish123: 沒錯，應該是患者先付錢，他自己再去跟健保申請保險
推 BioMachine: 至少醫學系的在學生 PGY 住院醫師要動員吧
→ BioMachine: 人數多 對方的聲音就沒有意義
→ alexstag: 這樣子可能要有版友把連署連結發到Apen 甚至D卡...這個
→ alexstag: 版應該沒啥醫學生了XD
→ MosesMoody: D卡的話可能要三思xDD，之前一系列戰醫學的新聞都出自
→ MosesMoody: D卡，現在那邊不少人以戰醫學或是湊熱鬧為樂。
→ cyic: 發低能卡應該又會被噴爆XD 前面說醫師收紅包的是活在40年前
→ cyic: 嗎（？
推 BioMachine: 我是覺得醫界人士自己要自制 不可能一邊受訓時代就
→ BioMachine: 打卡炫耀 一邊要大眾幫你守住總量管制 這是觀感問題
推 elfish123: apen有人發了 不過yy看起來興趣缺缺
→ cyic: 巴不得包紅包給主治？現在哪個醫師敢收，下星期可能就上新聞
→ cyic: 了XD
→ alexstag: YY自己都不在意那就沒救了吧...不過現在確實越來越多學
→ alexstag: 弟妹覺得沒差，波波也沒差、公費也沒差，可能家裡都很
→ alexstag: 有錢，有工作就好
推 BioMachine: 我記得以前學生時代 氛圍就是賭爛有BG的 但是現在好像
→ BioMachine: 都當成理所當然
推 elfish123: 對啊 其實對他們影響更明顯誒 真是溫水煮青蛙
→ cyic: 感覺都是我們有年紀的人在擔心，真正會受大衝擊的現在的醫
→ cyic: 學生都沒什麼聲音，影響次之的PGY也沒什麼動靜，反觀前陣子
→ cyic: 植牙部定專科的事情牙醫系學生好像還有出來抗議，到底是醫
→ cyic: 學生內建的個性差異嗎XD
→ BioMachine: 以前反波波也是露臉上街頭 現在這個連署只要用電腦耶
推 alexstag: 因為看到醫院師長根本沒在演的啊...XD以前還會稍微遮掩
→ alexstag: 一下，不要讓其他人講話
→ cyic: 還是其實是一種習得無助感XD反正反波沒用、反自費醫材上限沒
→ cyic: 用、反名額開放一定也沒用，乾脆無視
推 BioMachine: 其實只要醫學系學生80%連署  就會過門檻了
推 alexstag: 有時候也要想想是不是醫界老人自己就最爛在那邊帶風氣
→ alexstag: 不過老人爛歸爛，會影響到自己的事情不爭取真的也是沒
→ alexstag: 救
→ BioMachine: 醫界老人喔 我講一件事就好 大家覺得 這些學校沒有醫
→ BioMachine: 生幫忙 能夠開成醫學系嗎 哈哈
→ BioMachine: 到一定年歲，能夠參與一些會議，就會知道很多事
推 elfish123: 開容額對老人一定有幫助啊 可以幫自己子弟兵塞教職 然
→ elfish123: 後繼續凹央V寫垃圾paper
推 nodnarb1027: 感謝各位前輩發聲
推 pig8409: 植牙專科的事情，牙醫學生會有連署啦XDDD不過看班上同學
→ pig8409: 真的都不太在意。不過就跟高中生選科系一樣，大學生特別
→ pig8409: 是還在校的，真的對這些事情會很無感y
→ XoPXoP: 自己前途自己救
推 rason6: 現在的風氣不是已經變成「BG也是實力的一種」了嗎
推 rason6: 目前對於自費的限制（價格、項目）應該完全開放
推 Dvdkuo: 繼續貶低醫師的價值，以後就只剩罐頭醫療
推 Dvdkuo: 以後乾脆得癌症自己去點化療處方販賣機好了
推 AllenWinner: 因為醫學生和YY無能為力啊 會走到這地步 肯定醫界老
→ AllenWinner: 人做了不少「好事」才這樣 所以現在YY才流行躺平主義
→ AllenWinner: 啊 家醫科變超夯 大家都知道要早點出來撈最後的5-10
→ AllenWinner: 年前輩們留的碎屑
推 asdfkono: 醫學生無能為力＋1，跟著開一堆會議只是一直在被摸頭而
→ asdfkono: 已...
推 mitsloanboy: 縱然有蛇摸代表醫學生的醫聯會，頭頭為了自身前途肯
→ mitsloanboy: 定是向執政者靠攏ㄉ啊，跟立委一樣，對自身有益又有
→ mitsloanboy: 金主利益幹嘛幫群ptt沒蛇摸影響力的鄉民發聲？
→ mitsloanboy: 早點出來撈早點投入資本市場的確才正確喇，美股這波
→ mitsloanboy: 大行情可能也不到2035ㄌ，有醫師papa的就另當別論ㄅ
推 asdfkono: https://i.imgur.com/PuoFVzK.jpg
→ asdfkono: https://i.imgur.com/8Enc7xP.jpg
推 cir610e09: 已附議 無法接受就應該出來反對 而不是等死
推 mitsloanboy: 總不可能會長是外交部好朋朋選上了世界聯會ㄉ會長，
→ mitsloanboy: 還要出來對抗ㄅ
推 BioMachine: 醫聯會可以採取 不讓這幾家新設醫學系學生加入
→ BioMachine: 作為反制
→ BioMachine: 說真的 當初站出來反波波 事實是那些大老也無法奈我們
→ BioMachine: 怎樣 不同意就應該站出來
推 ooJACKYoo: 所以也怎麼讓同學聊你，現在人都一副事不關己的樣子
→ ooJACKYoo: 理你*
→ mitsloanboy: 同學說不定家裡資產多，醫師薪水只是零用錢當然不理
→ mitsloanboy: 你^_^
推 pttouch:  https://i.imgur.com/xjJSjNc.jpg
推 chaosJames: 樓上，健保算社會保險