Re: 病歷抽審復活了

[Tosca ( )]

※ 引述《Howard2 (......)》之銘言：
:  各位先進早安
:  昨天被通知去病例審核  一點心得跟大家分享
:  4. 其他大概就是抓出一些不太合常理開立的一般性藥物
:     例如病例中已經下了 Duodenal ulcer 的診斷，然後開了 ketorolac 1# BID x 28天
:     Gout 開立止痛藥物 (colchicin + NSAID) 還附加 strocain，我把胃藥核刪了
從這篇推文關於NSAID+胃藥的共識就吵翻天了
諸位就知道
審查其實本來就是很兩難的工作

阿伯我只是覺得喔
萬物皆漲價的今天
很多各位以為
"很貴"
"不可以開到這麼好的藥"
"要先做胃鏡才能開"
"要確定有胃潰瘍才能開" 等等
這些藥物 其實現在健保價各位有興趣去查一下
根本就是 大便價

你們在這邊吵開NSAID
我告訴各位
我自己吃都是只吃COX-2
我開業以來沒有在吃過超傷胃的VOREN ibuprofen這些
為什麼?
因為我開業才知道 COX-2真是他媽的超便宜

Mobic 7.5MG
一顆多少? 1.72
一天吃兩顆 也才 3.44元
(提醒各位 Voren的健保價是1.5 沒有差很多~)

你們各位在那邊吵加胃藥可不可以
我告訴各位
我自己吃胃藥
也都是吃PPI起跳
omeprazole 20MG 健保價 2.51
就算是尊貴不凡的Nexium呢? 6.10
比印尼泡麵還便宜
印尼泡麵現在一包十元起跳了
快笑死

我出來開業才覺得匪夷所思
藥價明明很便宜
便宜到我覺得這世界上根本沒有開COX-1 NSAID的必要
我請問各位
一天3.5元台幣的Mobic 7.5 1# BID
到底是有甚麼好省??????????
你改開voren 1# tid
要1.5*3 = 4.5元 完全沒比較省阿
而且還更傷胃~~

PPI規定也是
nexium一顆比一包印尼泡麵還便宜了
是為什麼開這個還非要做胃鏡不可???
以前一顆是一個便當錢 四五十元
你說做胃鏡 合理
靠杯現在連印尼泡麵都買不起了好嗎~~~

所以喔
甚麼核刪
甚麼審查標準
大家就當作
逢場作戲=.=
一起演一演
給健保署的長官 看得開心
不就這樣而已?
你們何必堅持不要演戲
跟自己過不去???

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1646811524.A.53F.html
推 jjoonnyy: COX-2有哪個效果好? 貴不是問題 每個效果跟普拿疼一樣
嫌止痛效果差可能要考慮往tramadol這類止痛藥走了
八卦是喔
如果你們有興趣勤勞幫老人抽血
你會發現還真的很多老人 cre在1.4-1.5
已經開始很多藥都不能吃了
像1.5以上 metformin就不能開了
這是台灣metformin仿單上寫的
你開下去出事 跟法官解釋不一定有用
因為法官會說 仿單上就規定不能開阿~

所以NSAID真的不能吃太多啦
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/09/2022 15:52:51
推 okamifang: 不過Cox2止痛效果實在是普普通通
→ okamifang: 一顆不夠可以吃兩顆，不過兩顆一樣胃痛XD
加個PPI就不會啦
才2.5元耶
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/09/2022 15:54:44
推 okamifang: 我也都吃PPI起跳啊，只是想說COX2取錯名字，應該是COX
→ okamifang: 1/2吧XD
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/09/2022 15:59:05
推 daze: NSAID消炎效果最強的就indomethacin，只是真的會胃痛
→ daze: COX-2消炎效果上是真的輸indomethacin。話說回來，注重消炎
→ daze: ，prednisolone拿出來用
→ cyic: PPI真的超便宜我都自己去買來吃，我醫師開bokey+steroid沒
→ cyic: 給胃藥我也不覺得怎樣啊，而且我還有GU hx耶XD
推 XoPXoP: 我吃steroid反而會胃部脹氣
推 cyp001: voren止痛比celebrex有效 個人感覺
推 miarika123: 理論效果voren比較好啊
推 m82: 急性痛風 voren 50mg tid比COX2強太多了阿，但不能多用XD
推 jjoonnyy: 急性痛風開COX-2 就是不要這個病人而已 下次不會來
→ jjoonnyy: 但NSAID吃到GU和AKD的真的很多 就是開完跟病人講清楚
→ proudC: 重點是看一個病人才分到150，被刪了50是老闆賠還是自己賠
→ proudC: 我們醫院是固定每個月3%薪水扣去補健保核刪
第一次聽到還有這招@@
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/09/2022 16:39:22
→ EBVirus: 所以說啦  遇到刪胃藥的醫師真的要感謝 不是刪你大條的
→ EBVirus: 正常人心理都是有刪有交代  制度下行醫大家都不正常了
推 mightymouse: 台灣的guideline要做胃鏡才能開PPI真的很神奇
→ EBVirus: 最好笑的是各區的審查共識都不一樣 有些藥在北區中區都能
→ EBVirus: 開 到了南區就是會一直刪
→ EBVirus: 然後衛福部跟健保署還一直想推醫藥分業  真的推下去
→ EBVirus: 醫師的用藥自主權不知道被限縮到哪裡去了...
推 alexstag: 哪有分業？現在去藥局什麼都買得到，根本不用醫師處方，
→ alexstag: 這種鳥事情也從來沒有人處理過
看縣市啦
有些縣市的藥局被檢舉得很兇 都不敢賣藥XD
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/09/2022 18:58:41
推 alexstag: 是在那個縣市...根本最後堡壘，我待過的城市都是賣好賣
→ alexstag: 滿
哀 這類縣市其實都是人口外流嚴重的縣市
基層病人流失太嚴重
診所都把矛頭指向藥局搶病人 所以都卯起來檢舉藥局
說穿了就是大環境太差
才會搞成這樣
與其說是最後堡壘 根本就 浩劫重生XDDD
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/09/2022 19:19:09
推 maxcoffee: 原來PPI這麼便宜，我們醫院最便宜就是NEXIUM，害我以為
→ maxcoffee: 它很貴
推 lyphard121: 感覺緩釋voren 50或acemetacin 90 bid比mobic 有效多
→ lyphard121: 了
推 SkySwimmer: 重點不是藥價 是需不需要吧
不是藥價?
那為什麼有PPI不吃要去吃strocaine?????????
推 elfish123: nexium很便宜啊 我當醫官的時候nexium都是被鎖在庫房
→ elfish123: 主官拿去社交用的 結果現在跌到這種鳥價格
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/09/2022 20:53:22
推 n220110: 偶而胃痛 吃strocaine效果更好吧
→ dashon: 現在PPI 自費 真的還好 放完支架後 每個都自費吃
→ dashon: 也沒看到病人抱怨的
推 med5566: PPI還有煩人的drug durg interaction ，一起吃MgO Algita
→ med5566: b好了
噓 BTWu: 反正都不報了，mgo/strocain+H2+PPI一起開
→ BTWu: 好棒棒，呵呵
噓 BTWu: 說到健保價真是可悲，Telmisartan 和Twynsta 竟然
→ BTWu: 價格一樣，這健保價到底是誰訂的….><
→ Atima: COX-2急性止痛效果奇差無比 你一定自己沒吃過
我都加普拿疼一起吃阿
我胃很弱禁不起啦~~
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/10/2022 08:50:41
→ Ddylan: ultracet也不錯用啦
→ BTWu: 其實Nefopam也不錯用.，這比較少人用
→ rainsilver: 因為cox2效果比較差 不是藥價問題
推 Coolspot: 我只想問PPI長期吃會不會出啥問題？
推 med5566: 會長Fundic gland polyp算個問題嗎XD
推 med5566: 有些paper 提到長期使用會增加pneumonia 的risk
→ med5566: 某些特定的PPI特別在亞洲人會造成clopidogrel 的anti pla
→ med5566: telet 效果降低
推 fishangler: 推一下，學校藥學沒教的眉角。
→ rbking21: 低血鎂
推 ponponbear: 怎麼印象中nexium仿單寫長期使用有骨鬆風險 我記錯了
→ ponponbear: 嗎？
推 bigfoot: 鈣要再酸性環境下才能吸收 所以有骨鬆風險
→ bigfoot: ppi吃久結果是胃癌的鬼故事也不少
→ bigfoot: 胃藥吃個兩周仍不見好還是建議胃鏡啦
推 swanmay: 嗚嗚 吃COX-2會過敏的人路過 反而普通NSAID不會
推 med5566: 這些學校藥理明明就有教啦
→ med5566: Gastric Ca症狀那麼non specific
推 med5566: 學校沒教的是哪些PPI不能灌NG吧
→ super1314159: 以前當菜較都被教說nexium很貴 上次看才發現已經變
→ super1314159: 成PPI裡面前幾便宜的...
推 elfish123: 曾經有一顆40塊過啊，結果剩沒幾塊
推 mightymouse: PPI只要不要連續一直吃不停是很安全的
推 driftingjong: 開業術和學術是不一樣
推 paul76318: PPI吃久了可能增加AKI、CKD、dementia、pneumonia 機率
→ paul76318: 。其他有待高手補充
推 sixinch: 一直吃PPI幹嘛
推 mightymouse: 會需要連續一直吃的情況很少吧
GU DU當然不用一直吃
但GERD其實可以吃三到六個月
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 03/11/2022 08:41:27
推 mightymouse: GERD可以開3-6個月，可是沒症狀也沒有連續一直吃的
→ mightymouse: 必要
推 playtrunk: 我上次跟GI LMD說我要自費開PPI，結果還是給我制酸劑@
→ playtrunk: @