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: → EBVirus: 健保沒錢的話就不要裝凱子 什麼都要包 什麼都costdown 03/14 09:02 : → EBVirus: 之前還要薛還說納入住院看護 根本問號 03/14 09:03 如果站在經濟學的立場 其實本來就該鼓勵採購國產品 因為這樣錢才能留在國內 內循環 健保總額八千多億 你們要知道行政院一年總預算也才2.5兆 也就是我們國家一年的運作花費也才2.5兆還包含養國軍 結果健保就有八千多億 是整個國家預算三分之一規模 這是非常大的一個金額 (怕有人不知道 健保總額不包含在行政院總預算內 這是另外的) 話說我一直覺得台灣國家預算太低了 老實說早該拉高舉債上限 大力舉債 預算規模是現在三四倍都可以 台灣如果一年預算能達到10兆 國力會超級強大 然後錢的概念是這樣 錢的重點就是要流通 因為 你的支出就是別人的收入 相對的 你的收入就是來自於別人的支出 不然你的收入怎麼來? 印鈔票印出來的嗎???? 所以今天健保本來就該盡量採用國產藥物 大家盡量開國產藥 --> 健保錢給國產藥廠 --> 國產藥廠發薪水給國民 --> 國產藥廠付利息給本國銀行 --> 藥廠老闆在本國買房買地 --> 錢又流到仲介 建商身上 --> 仲介都在本國消費 建商又拿錢養本國小三 --> 錢繼續在本國循環 經濟就是這樣才會好 大家都花錢 大家都賺錢 錢就是這樣不停流動 從健保--> 藥廠--> 房地產--> 小三--> 醫美診所 等等 這就是內循環的威力 大家都能賺到錢 大家都能享受到 但如果今天大家都改用進口藥品 堅持用原廠藥 健保錢給外國藥廠 --> 錢到外國藥廠 --> 付給外國藥廠員工 --> 買外國房地產 養外國小三 錢就這樣出去了 都在國外循環 台灣沒留住錢o.O 本國藥廠 建商 仲介 小三 全部哭哭 所以其實是這樣 國家的錢 本來就該盡量留在國內 才能促進內循環 阿至於學名藥效果是不是比原廠藥差 這是廢話 我也不想多戰 但我要跟你們說 我們基層幾乎都在用學名藥 為什麼基層還可以生存? 因為用藥思維就是要 降階打擊 很簡單 今天原廠lipitor缺貨 你說國產lipitor效果可能不如原廠 這我不否認 但你說那國產crestor呢? 國產crestor vs 原廠lipitor 這輸贏就未定了吧!! 部長的言外之意大概就是 原廠lipitor缺貨 那民眾乾脆改用國產crestor 搞不好血脂降更多好嗎!! 所以為什麼國產藥會有生存空間 為什麼我們基層不會倒 就是靠這種 降階打擊 國產crestor 打你原廠lipitor 國產PPI 打你原廠H2 blocker 國產avelox 打你原廠ofloxacin 怎麼可能不會贏?! 贏到麻好嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.185.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1678757888.A.08D.html ※ 編輯: Tosca (114.27.185.97 臺灣), 03/14/2023 09:45:43
lockersu: 確實 先幫補滿 03/14 09:57
PorscheAG: 講的好像建商很窮 都不能從政府國民賺到錢-.- 03/14 09:59
建商有錢才能養小三 小三有錢才能去醫美消費 醫美賺錢才能養各位 所以各位不要看不開好嗎!! 建商賺錢 大家才會賺錢!! ※ 編輯: Tosca (114.27.185.97 臺灣), 03/14/2023 10:03:55
PorscheAG: 現在都在用原廠藥了 房地產還不是一直漲.. 03/14 10:04
PorscheAG: 當然我是支持健保只能吃得起國產啦-.- 03/14 10:05
支持一下國產玻尿酸好嗎~~ ※ 編輯: Tosca (114.27.185.97 臺灣), 03/14/2023 10:06:27
proudC: atorva比起rosuva在 CKD還是安全點,不過診療費這麼低 03/14 10:16
proudC: 爾等也不用太燒腦了,拿多少錢做多少事 03/14 10:16
mightymouse: 預算要拉高到10兆稅率會變多少? 03/14 10:31
從企業 股市 房地產抽稅阿 你股票賺錢 賣房賺錢 政府分紅 合理阿
twojas: 先不說 吃原廠還是台廠藥, Tosca大您是凱因斯的支持者嗎 03/14 10:53
我書沒讀這麼多 不過台灣舉債規模是真的太保守 有興趣你們可以查查各國舉債佔GDP規模 台灣幾乎低於所有你叫得出名字的國家
rainsilver: 確實 但是健保只是想省錢 03/14 11:11
※ 編輯: Tosca (114.27.185.97 臺灣), 03/14/2023 11:16:29
inconspicous: 國內公司賺再多錢也不會分給員工 03/14 11:17
台積電和航運年終都超級高好嗎 ※ 編輯: Tosca (114.27.185.97 臺灣), 03/14/2023 11:18:30
suhhwanjen: 經濟學講的是自由市場競爭 避免壟斷… 03/14 11:24
Ddylan: 我是不反對開國產藥啦,不過鼠長講這個話.... 03/14 11:24
Ddylan: 靠腰,是部長@@ 03/14 11:25
suhhwanjen: 你口中的經濟學是根據哪本書或哪個學派來的? 03/14 11:25
suhhwanjen: 還是你把「保護主義」當作經濟學中的主要論點 03/14 11:27
保護主義就是明著幹的事情不然呢???? 美國對中國科技戰請問哪點符合自由市場競爭??????????????? 美國要台積電去美國設廠請問是基於自由貿易精神嗎??? 你們為什麼可以這麼自我感覺良好????
ilovewwe: 健保署看醫生在養小三明年藥價砍更兇 03/14 11:28
ilovewwe: 最好作法就是國產健保原廠自費 03/14 11:29
※ 編輯: Tosca (114.27.185.97 臺灣), 03/14/2023 11:32:19
inconspicous: 健保納學名藥都多久了,國內藥廠早就賺翻 03/14 11:34
aimlin: 這就像國產車 不動產一樣 促進內需循環 03/14 11:48
aimlin: 假如大家都買進口車 出國旅遊,國內產業鏈就會被破壞,經 03/14 11:49
aimlin: 濟下降 03/14 11:49
aimlin: 稅收下降 政府沒錢 開始砍健保 03/14 11:53
CWKO: 沒錯,就像是打科興,不打BNT.打高端,不打莫德納一樣。扶 03/14 12:07
CWKO: 植本地產業,商人賺大錢,政府官員才有稅收。 03/14 12:07
ckjohn: 台灣的稅率其實算是不高,看看歐洲,北歐超高。 03/14 12:12
suhhwanjen: 你要講保護主義我不反對,不過文章開頭前兩句就不要 03/14 12:15
suhhwanjen: 拿經濟學出來騙人 03/14 12:15
CWKO: 藥品是假議題,學名藥更是假議題的假議題。最貴的是原廠專 03/14 12:21
CWKO: 利藥,特別是最新發明的新藥。以臺灣健保藥物的預算,付不 03/14 12:21
CWKO: 起啦!臺灣藥費本來就低,再挖也沒肉。不增加藥物總預算, 03/14 12:21
CWKO: 就是付不起新藥。 03/14 12:21
CWKO: https://i.imgur.com/k2Anj3S.jpg 03/14 12:21
james198978: 台灣稅收真的不高..尤其是有錢人... 03/14 12:22
rason6: 所以醫師幫建商賺錢??? 03/14 12:27
sexbear: 最近美國朋友拿他的藥給我看,發現也是學名藥。我就問他 03/14 12:30
sexbear: 會有原廠跟學名藥的問題嗎?出乎意料,他知道原廠跟學名 03/14 12:30
sexbear: 藥有不同,但他相信他的醫師開給他就是好的藥。還有就是 03/14 12:30
sexbear: 也可以換成原廠藥啦,但是費用就是三級跳!他還反問我說 03/14 12:30
sexbear: 學名藥效果比較不好嗎? 03/14 12:30
CWKO: 全用學名藥,醫師應該雙手讚成。醫院經營者是看藥價差百分 03/14 12:32
CWKO: 比,開越多,賺越多,所以,很少有經營者出來鬼叫。醫師也 03/14 12:32
CWKO: 很好,原廠一針利尿劑有用,有的學名藥打三支才看到效果, 03/14 12:32
CWKO: 一種高血壓藥就控制好,有的要用2~3種。病人來一次就會好 03/14 12:32
CWKO: ,有的需要來3次。一線醫師會叫的,都是很有良心的。政府民 03/14 12:32
CWKO: 眾不聽也沒關係,藥品效果不佳,醫師又不是受害者。 03/14 12:32
CWKO: 最後,學名藥不等於國產藥。很多都是印度東歐非洲進口的。 03/14 12:32
aa85ss20: 台灣身為有貨幣主權的國家,確實可以再多舉一些債然後 03/14 12:54
aa85ss20: 把錢注入民間,搭配央行適當調節利率、印鈔票 03/14 12:54
Hasegawa176: 南台灣 尤其是高雄真的是最暖的國度 03/14 13:14
elfish123: 我們是經濟學嗎? 03/14 13:20
terminator3: 一顆幾塊錢想吃原廠藥 可憐啊 03/14 13:22
elfish123: 內循環醫師的薪水實質也沒有增加 供三小 03/14 13:23
所以你要去買房阿 你買一間房 三千萬 三十年後 漲到一億 賣掉 拿到一億現金 淨賺七千萬 你當醫生 年收算你三百萬好了 做三十年也才九千萬 房子放在那邊躺著就賺七千萬 這樣哪裡不好? 超級好
starlight1: 國防預算是從行政院來嗎? 03/14 13:28
redmetal: 若就不讓賤鴇倒的出發點確實此風不可長……慢慢導向成 03/14 13:47
redmetal: 好藥好醫材自付差額看看囉 但也要看原廠稀不稀罕留鬼島 03/14 13:47
redmetal: 白話講就是想去199吃到飽吃A5和牛此風不可長 但會不會 03/14 13:50
redmetal: 弄到沒代理商有錢也吃不到就是另一回事惹 03/14 13:50
zzahoward: 你的說法就是健保局的想法XDDD 事實上某些方面來說 用 03/14 14:15
zzahoward: 舊藥或學名藥可能對健保負擔更大 03/14 14:15
zzahoward: 一個病看三四次門診才好會比貴一點的原廠一劑解決省? 03/14 14:16
zzahoward: 事實上這種"只在意價格"的心態就是健保浪費的來源 03/14 14:17
zzahoward: "學名藥/國產藥便宜,那就可以給國民隨便拿隨便吃" 03/14 14:18
zzahoward: 這就是健保長官們的心態 不從根源去節約健保開支 03/14 14:20
zzahoward: 三高藥物浪費、就診大戶有去解決了嗎? 03/14 14:21
zzahoward: 國產/學名藥不一定爛沒錯 但拿這個來嘴健保入不敷出 03/14 14:22
zzahoward: 我只能說可憐哪 03/14 14:22
leon80148: 不是我在危言聳聽 部長有這種想法,代表醫師的處方權 03/14 14:23
leon80148: 遲早有天被健保跟藥廠剝奪,哪天想開什麼藥都開不出來 03/14 14:24
leon80148: 只能看藥廠跟藥局說話 藥局給你什麼藥就只能開什麼藥 03/14 14:25
leon80148: 這就是政府要的醫藥分業 03/14 14:26
driftingjong: 推樓上 03/14 14:39
你們喔 就是以前過太爽 待在center 原廠藥用爽爽 覺得天經地義 事實上這世界本來就是學名藥的天下 怎麼可能一個人繳少少的健保費 結果甚麼藥物都可以吃原廠的吃這麼好 哪有國家可以維持這種醫療保險
luben: 建商原來是醫師的爸爸,漲姿勢了 03/14 14:40
※ 編輯: Tosca (114.27.185.97 臺灣), 03/14/2023 15:06:15
loserfatotak: 這樣來說缺蛋不改用納稅錢補貼進口啊 03/14 15:07
沒蛋吃又不會死 缺蛋就缺蛋阿 你說缺原廠lipitor? 那當然改吃台廠lipitor甚至台廠crestor阿 不然呢???? 到底你們是在不滿甚麼?? 我請問各位 你這麼好心 都給病人開原廠藥 難道你薪水就會變高嗎? 各位醫師有沒有搞清楚狀況一點???? ※ 編輯: Tosca (114.27.185.97 臺灣), 03/14/2023 15:09:42
loserfatotak: 應該補貼台灣農地種植飼料作物 03/14 15:08
loserfatotak: 能源也是同樣的道理,人力成本高的能源才用 03/14 15:09
loserfatotak: 原始燃料成本佔比高的能源越少越好 03/14 15:11
plasticdrink: 這是對岸的作法。對岸的所有產業都是這樣發展的 03/14 15:14
中國規模就太大 歐盟五億人口 美國三億 日本一億 中國自己就14億 所以中國的人口規模超過美國+日本+歐洲 就必須高度仰賴內循環 不然是怎麼養14億人 ※ 編輯: Tosca (114.27.185.97 臺灣), 03/14/2023 15:15:41
plasticdrink: 就跟你說健保是共產制度 03/14 15:14
proudC: 吐司卡講得很好,開原廠藥我們根本沒得利。健保可憐的永遠 03/14 15:43
proudC: 是負擔起的人,但無法取得,我們老了就是 03/14 15:44
elfish123: 不是阿,又沒辦法獨獨讓醫生爽的政策,要他幹嘛,每個 03/14 16:23
elfish123: 人都買房,結果還不是一樣 03/14 16:23
就是有人沒買阿 很多地方都漲 就是有地方沒漲 我們吃的就是這些地方的豆腐阿 不然呢?
elfish123: 理論上病人用爛藥沒差啦 省下來的該來貼診療費了吧 03/14 16:24
elfish123: 雖然我自費比例應該很高了,但健保欠的吐回來啊 03/14 16:25
elfish123: 各行各業都在調薪資,醫生不用調? 03/14 16:25
※ 編輯: Tosca (114.27.185.97 臺灣), 03/14/2023 16:35:40
luben: 說到調薪,連掛號費都沒漲是怎麼回事? 03/14 16:57
leon80148: 原廠藥有其存在必要而且要鼓勵病人用 雖然跟開業醫利益 03/14 17:06
leon80148: 衝突。但如果沒有原廠藥守在那邊,健保署砍藥價差會更 03/14 17:06
leon80148: 無顧慮。反正不管什麼藥總會有市場。反而如果醫師開藥 03/14 17:08
leon80148: 處方權力受限...其他團體如藥師公會可是虎視眈眈 03/14 17:09
leon80148: 反正我絕對推廣用學名藥, 看得懂的人就看得懂 03/14 17:10
leon80148: 不會 03/14 17:10
醫師開藥處方權力哪有受限 你要開自費甚麼藥都麼可以開 現在看DM很多都是自費開SGLT2和瘦瘦針阿 這是完全ok的 沒有任何問題 ※ 編輯: Tosca (114.27.185.97 臺灣), 03/14/2023 17:22:55
leon80148: 我是指在健保規範下啦 而且萬一真的原廠藥不玩了,不 03/14 17:25
leon80148: 就根本開不出想開的藥了嗎,醫師的專業價值就在於能開 03/14 17:25
leon80148: 想開的治療或處方 03/14 17:25
這種事情我們早就習慣了 以前台灣都還有clarinase 退出台灣後只剩台廠hiros cetipo這些 結果更好笑是連台廠藥都常缺貨 快笑死 所以是以前大家過太爽好嗎
Ddylan: 我診所逆向操作,我都用健保開原廠藥,患者作其它自費療程 03/14 17:27
※ 編輯: Tosca (114.27.185.97 臺灣), 03/14/2023 17:31:10
a89182a89182: 醫生的價值不是你開你想開的 是你在能開什麼東西之 03/14 17:39
a89182a89182: 下卻能夠保持醫療行為 03/14 17:39
a89182a89182: 六大核心其中一項就是制度下行醫 03/14 17:39
a89182a89182: 認真說衛福部想法就是很簡單 醫療低廉化 更便宜的工 03/14 17:42
a89182a89182: 具和更低素質的勞力 提供最高cp的健保給人民 03/14 17:42
其實最諷刺的是台灣可能是全世界達文西密度最高的地方 當我知道連我以前當住院醫師的區域醫院都買達文西了 我就知道台灣應該大家都有了XDDD
abby2007: 瀑布理論!!!!!!!1 03/14 17:44
※ 編輯: Tosca (114.27.185.97 臺灣), 03/14/2023 17:48:37
deolinwind: 預後差會找醫生不是找廠商或政府 03/14 18:05
elfish123: 幫衛福部護航有什麼好處? 03/14 18:07
elfish123: 漲診療費才是真的,剩下台灣產業要怎麼發展無所謂啦, 03/14 18:09
elfish123: 會來自費的就是會來 03/14 18:09
detonator: 中國是內循環太低吧? 03/14 20:17
lightpeng: 你說的原則上正確,但收入是印鈔票來的,貸款買房就是 03/14 20:47
lightpeng: 印鈔票 03/14 20:47
okamifang: 醫師自己養小三促進內循環就好,幹嘛要透過建商? 03/14 20:58
okamifang: 還有當大家都用學名藥的時候,那學名藥也就不會給我們 03/14 20:59
okamifang: 轉價差了啦 03/14 20:59
lisa108920: 問題是原廠藥都退出台灣之後,醫生自己以後要用怎 03/14 21:13
lisa108920: 麼辦?話說我pa 03/14 21:13
lisa108920: nadol 只吃原廠和永信,其他沒效 03/14 21:13
scott112: 不是這樣啦 你的經濟學理論有漏洞啊。 今天是你賤保亂 03/14 21:27
scott112: 壓價。但是想買貴的原廠藥的民眾被排擠啦。 而且健保包 03/14 21:27
scott112: 山包海才這麼點支出 所以就是錢不夠才要拼命壓價。包山 03/14 21:27
scott112: 包海的健保本來就應該提高費率 但是因為是民主國家跟選 03/14 21:27
scott112: 票有關 所以政客都不想拉抬費率 03/14 21:27
scott112: 理論上的解決之道是健保自己跟原廠藥商大量進貨跟自己開 03/14 21:31
scott112: 藥廠。降低成本。 想要用過的原廠藥的民眾要自費。但是 03/14 21:31
scott112: 是健保在國際合理價格大量採購的價格。 然後健保這樣自 03/14 21:31
scott112: 己來之後就沒有理由說藥價黑洞。 少了一個可以黑醫界的 03/14 21:31
scott112: 點 03/14 21:31
istoday: 胡扯 03/14 22:17
chenazen: 很好 然後再刪你crestor 計畫通 03/14 23:24
chenazen: 你的想法很好 但不是政府本意 政府只想要 03/14 23:26
chenazen: 你們醫師多吐一點錢出來 錢在政府的內循環跑就好 03/14 23:26
chenazen: 正解:錢跑國內藥廠 回扣給黨 政客養小三 03/14 23:29
現在全台各區核刪率都很低了 因為經過幾十年的訓練 大家開藥做檢查都有很明確indication 不太有被刪的理由 反而健保都專盯疑似亂搞 詐欺的 所以你很少看到被刪很多的新聞 因為通常就直接出動檢調了o.O
vanco2018: 結果建商小三都去買進口貨 03/14 23:40
vanco2018: 還是留出去 03/14 23:41
dashon: 發大財 科科 03/14 23:50
thomas790: 完全不認同 03/15 00:42
minigg: 講的很生動但..實際上真的不是那麼回事我知道開業很多都年 03/15 00:57
minigg: 收千萬以上啦,但是很多就是因為基層的藥太奇葩所以病人最 03/15 00:57
minigg: 後還是來醫院就醫,健保真的有省到? 03/15 00:57
yftsai: 我建議啦,以後大家不要學什麼西醫了,就學中醫就好 03/15 09:15
※ 編輯: Tosca (114.27.185.97 臺灣), 03/15/2023 09:17:37
yftsai: 也不用打疫苗了,就吃清冠一號 03/15 09:21
yftsai: 也不用買什麼CT, MRI,都望聞問切就好 03/15 09:22
weshong: 原po可以去當衛福部長了 03/15 12:54
ck901372: 我到底看了什麼 03/15 13:09
artistshell: 國產藥商也倒了1半 藥價是全面調降喔 03/15 15:20
giadruu: 大推這篇,觀念正確 03/15 17:54
annie06045: 因為Tosca自己就炒房房蟲 當然要回饋建商啊 03/16 00:49
qwer789456: 帶風向 03/16 05:03
yaochan: 看到大家的留言,我就放心了! 03/16 20:13
MicroGG: 我被說服了 03/18 15:10
Hazel320: 好富有的思考邏輯 03/18 20:23