[討論] 機器人手術的訓練和應用

[saltlake (SaltLake)]

 國內已經有不只一家醫院引進如達文西機器人手術系統用在臨床。

 請問現在對這系統的訓練和使用上的下面幾個問題是怎麼處理的?

 一、和傳統手術的轉換

     理想上全程用機器人系統幫患者完成手術，可有時候術中會出

     狀況而需要轉換成傳統的內視鏡手術甚至更早手術方式如開腹

     手術。這似乎意味著即使主刀醫師受過機器人手術的訓練，也

     還是得會傳統術式。

     但是長遠來看，既然機器人手術有傷口小恢復快等優點，預期

     患者會更偏好選用。這一來，怎麼讓新手外科醫師學習與熟悉

     傳統術式?

 二、多機器人系統開刀

     臨床上可能遇到患者需要同時進行多處手術的情況，例如做腦部

     手術的同時需要進行腹部手術。技術上，至少達文西系統廠商號

     稱是可以做到。只要空間允許，放兩台系統，一臺做腦部而另臺

     做腹部就是了。國內有這方面實例嗎?

 三、遠距開刀

     技術上，機器人手術可以遠距進行手術，文獻上就有跨洲分別讓

     醫師在美國對身處法國的患者動手術的案例。國內呢? 這樣做應

     該能造福偏遠地方患者不是嗎?

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→ wayne0301: 你不是醫師或醫學生吧？
推 Tosca: 這篇到底在公三小啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ Tosca: 同時開腦開腹還兩台機器人??? 誰理你啦XDDDDDDDDDDDDDD
→ will1205: 功課自己查
推 Tosca: 機器人手術最大不同其實是商業模式和其餘手術完全不同
噓 shermanch: 南無阿彌陀佛
→ Tosca: 傳統器械或內視鏡 你器械買來 想開幾次都可以 消毒重複用
→ Tosca: 機器人手術 他機械手臂有鎖次數 次數到了不給用了 訂閱制!
→ Tosca: 訂閱制和便利性是根本衝突的 所以你說的3 不成立
→ Tosca: 一個訂閱制的機器 開機使用每次都很珍貴 還搬到山上去?!
→ Tosca: 機器人手術是科技的極致也是資本主義的極致 歡迎到現實世界
→ applefucker: 等我上任，保證每個偏鄉衛生所都有一臺達文西，世界
→ applefucker: 和平
推 terminator3: 對岸的確有3
→ Klan: 好文組的問法
噓 Januvia: 不會問學長?
推 Tosca: 挖那不是應該要開放對岸的機器人近來取代達文西?!
噓 kintama9527: 吐司卡大也太有耐心了XD
噓 james198978: 達文西目前文獻上對病人有幫助的地方少之又少...
→ james198978: 尤其是達文西能做到的 很多腔鏡手術都做得比較好XD
→ james198978: 但是文西在對醫院營收方面(醫師端很少)
→ james198978: 但是對醫院營收有很大的幫助 歡迎加入救救醫院
→ james198978: 同樣自費額還不如用自費凝膠阿防沾黏阿blabla
噓 kitten123: 期末報告自己寫好嗎?
推 mightymouse: 達文西當初發明的初衷就是為了遠距手術
噓 flamer: 看起來就不是醫師或醫學生 滾
→ mightymouse: 不過那遠距是真的遠，醫師在美國病人是駐阿富汗美
→ mightymouse: 軍這麼遠，台灣哪個偏鄉有這麼遠？
噓 aydybuv: 這是該擔心的事情嗎？
推 Tosca: 威爾鋼初衷是降血壓藥阿 幹嘛這麼計較初衷啦
推 Tosca: 骨盆腔手術我記得達文西優於腹腔鏡啦 畢竟死角多角度大
→ Tosca: 所以最早進入健保的達文西手術我記得就泌尿科直腸外科類的
→ Tosca: 至於戰場上遠距醫療想都知道不該靠達文西 要靠"真機器人"
→ Tosca: 類似honda asimo這種 直接遠端控制他幫傷患開傳統open手術
推 RCZEON: 會問這個應該不是臨床醫師...
推 genji: 戰場上遠端手術?根本不需要好嗎?
推 chuntien: 戰場上還要docking人就先死了
推 james198978: T大 骨盆腔手術頂多就是醫師比較好開 存活率跟本沒
→ james198978: 差...（有些文獻好但有些還較差）但有一堆跟本離骨
→ james198978: 盆腔很遠的還是推得嚇嚇叫....
推 pages: 多數情況下唯一得利者就只有達文西廠商
→ medycyna: 謝謝chatgpt
噓 silverowl: 作業自己寫
推 deltaz: 年輕人不知道達文西的好，上面的老主任很多都沒辦法站完
→ deltaz: 一台刀了，連拿針手都會抖，慘一點的還頻尿，上table怎麼
→ deltaz: 開刀？用了達文西之後，機器輔助手抖的問題沒了，站不久
→ deltaz: 變成坐著開，腰酸還可以隨時起來伸展一下，順便喝個水吃
→ deltaz: 個小東西，頻尿的可以順便去尿一下，還多一大筆收入，病
→ deltaz: 人滿意度還提高，廠商也賺錢，根本無敵win-win-win solut
→ deltaz: ion
推 GeorgeHill: 達文西也可以大幅度增長醫師的執業壽命，媽的我拿到
→ GeorgeHill: 達文西認證以前做攝護腺根除的尿道重建都做到腰酸背
→ GeorgeHill: 疼，現在可以談笑風生還可以多縫好幾針
推 deltaz: 樓上的是否也頻尿XD
推 yfhao: 你對達文西有一個最大的誤解 就是傷口並沒有比傳統腹腔鏡
→ yfhao: 還小
→ yfhao: 美國CCF是有兩台控制台 有看過婦科和CRS醫師同時操作過達
→ yfhao: 文西 但台灣沒有醫院有二對一的設置 多一個控制台也是要錢
→ yfhao: 買
→ yfhao: 達文西說真的是趨勢 現在SP單孔也出來了 未來外科醫師也勢
→ yfhao: 必得越來越熟悉
→ hooo: 說不定連醫學生都不是...感覺對達文西有誤解
推 gamer1110701: wow
噓 shepherdd35: 你知道你在說什麼嗎？你自己要不要聽聽看
→ shepherdd35: 希望你不是醫學生齁 我遇到這種學生一定當掉
推 shoeii: GU跟GYN比較適合 其它科少用
推 nnsc: 這位常在PhD還有post-doc版發言啊，應該有學校的教職還是生
→ nnsc: 科領域的，您來這邊問還不如寄信給有在用的使用者問問看，
→ nnsc: 機器手臂現在做腦部手術只能做立體定位不能用內視鏡裝置
推 deolinwind: 記得把廠商說的跟實際做的分開看
噓 DarylMorey: 這篇在說三小 醫學生版現在每天都一堆不是醫界的來亂
→ yhhdean: 第一點：可以參考腹腔鏡膽囊或闌尾切除的發展，我到現在
→ yhhdean: 可能開過500台LC，但只開過不到20台OC，真的LC開不下來
→ yhhdean: 的，open也難做啦。
→ yhhdean: 第二點的問題根本不會是問題。
→ yhhdean: 第三點的問題難以實行：撇除錢跟人的問題，偏遠山區的達
→ yhhdean: 文西要即時把手術影像傳輸到都會區，需要有的通訊設備跟
→ yhhdean: 穩定度非常高。 若術中即時影像跟console surgeon 有時
→ yhhdean: 間落差，哪怕是一秒，也會造成很大風險。
噓 klementhsu: 可你X 可是就可是 把自己講話的方式弄的跟簡體國一樣
→ klementhsu: 很優越嗎
噓 max0903: 這篇文章成功解釋為什麼醫學系要看國文